Re: Re: Re: Re: wieder unfall mit fahrschule!

  • Re: Re: Re: Re: wieder unfall mit fahrschule!
     Manfred Gehmlich
      schrieb am Mittwoch, 18. November 2009

    >Angemessene Bußgelder in Verbindung mit einer hohen Kontrolldichte.
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    Was bitte ist ein angemessenes Bußgeld? In einem Katalog wird festgelegt für eine Owi als Beispiel 100 Euro. Da gibt es Leute, die lachen nur darüber. Stecken eher 200 Euro ein, weil sie wissen, dass sie ja auch wieder zurückfahren. Gerade Leute aus der Schweiz kommen sehr gern nach Deutschland, weil sie wissen; hier können sie die Sau rauslassen und lachen über 100 Euro. Für mich bedeutet das, gelinde gesagt, eine mittlere Katastrofe, wenn ich 100 abdrücken muß. Und es gibt Leute, die nicht einmal 20 zahlen können. Was ist angemessen?
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    Ist dir z.B. in der Schweiz schon mal das vergleichsweise disziplinierte Verhalten der Autofahrer aufgefallen?
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    Ja, sehr auffallend auch in Schweden bzw. Norwegen. Liegt aber nicht an der Höhe der Bußgelder. Ist mehr eine Frage der Mentalität und der Erziehung insgesamt von Kindheit an. Bei uns werden Kinder nicht erzogen, sondern irgendwo geparkt (Computer, Spielkonsole, Fernseher)
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    >Wichtiger Unterschied: Was diese Systeme leisten, schafft kein Mensch!
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    Ich bin ein alter Knochen. Jetzt 61 Jahre alt und habe mein Leben lang auf der Straße gelebt. Nicht als Assi, sondern als Fahrer. Egal ob Auto oder Motorrad oder Lkw. Als ich fahren gelernt habe, gab es weder Sicherheitsgurte, noch Kopfstützen, die Lenksäule war starr und bohrte sich durch den Brustkorb falls.... Wir hatten keine Helme zum Motorradfahren sondern eine "Zippelmütze" auf. Noch nicht einmal eine Brille. Es gab keine Radialreifen, kein Airbag, kein ABS usw.usw. Wir mußten......... natürliche Auslese!
    Deshalb lebe ich heute noch. Es sind aber in dieser Zeit auch viele draufgegangen. Und wenn es möglich ist, durch Technik, einen Unfall zu verhindern, sollte man es tun.
    Noch ein Wort zu der "hohen Kontrolldichte". Ja, dann wird es besser. Aber nicht viel. Zumindest gleicht der Erfolg nicht den hohen Aufwand aus. Man sieht doch heute kaum noch einen Polizisten. Und es muß im Polizeidienst immer noch abgespeckt werden. Kein Geld. Und die, die noch da sind müssen unsere Jugend zum Fußballspiel begleiten links und rechts. Hin und zurück. Ich habe in der DDR gelebt. Das war ein Polizeistaat. Da standen an jeder Ecke oder Kreuzung zwei von denen. Wenn die was gesehen haben pfiffen die mit der Trillerpfeife und alles stand. Glaubst Du wir waren diziplinierter? Vergiß es. Es war früher nicht so ein Streß und Hektik, aber deshalb keine Unfälle? Und wenn die Blitzer im Radio durchgegeben werden oder im Navi angezeigt werden........
    Was Du da im Fernsehen gesehen hast von den Lkw-Fahrern ist schon hammerhart. Und wie viele telefonieren während der Fahrt ?
    Darüber könnte man lange philosophieren......................

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: wieder unfall mit fahrschule!
    Autor
      Wolfe(FL)
      schrieb am Mittwoch, 18. November 2009
    Text
    Hi Manni,


    >Ja, sehr auffallend auch in Schweden bzw. Norwegen. Liegt aber nicht an der Höhe der Bußgelder. Ist mehr eine Frage der Mentalität und der Erziehung insgesamt von Kindheit an. Bei uns werden Kinder nicht erzogen, sondern irgendwo geparkt (Computer, Spielkonsole, Fernseher)


    Da ich gern und oft in Norwegen bin, lieber Manfred, widerspreche ich dir hier vehement.

    In Norwegen kosten 20km zu schnell ab 500€ aufwärts.

    Und davor haben auch die Norweger einen Megarespekt.

    Dass die es mit sonstigen Gesetzen ebenso lax sehen -> Schwarzbrennerei und ähnliches.

    Med vennlig hilsen
    Wolfe

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  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: wieder unfall mit fahrschule!
    Autor
      kk145
      schrieb am Mittwoch, 18. November 2009
    Text
    Danke für die ausführliche Antwort! Zur Kontrolle und Bestrafung:

    - Man könnte die Bußgeldsätze z.B. einkommensabhängig gestalten. Verursacht zwar zusätzlichen Verwaltungsaufwand, aber das sollte über die höheren Bußgelder bei den einkommensstarken Verkehrssündern wieder reinkommen.

    - Dass eine höhere Kontrolldichte nicht finanzierbar ist, liegt ganz einfach daran, dass die Bußgelder nicht kostendeckend sind. Im Verwarngeldbereich schon gar nicht, aber auch im niedrigen Bußgeldbereich nicht unbedingt. Einfach auf den Punkt gebracht: Die "braven" Fahrer bezahlen den Versuch, die anderen Fahrer zu erziehen.

    - Dass die Schweizer hierher kommen, um mal nach Herzenlust zu rasen, spricht doch eher für meine Theorie von der schlechten Kontrolle und gegen deine Theorie von der guten Erziehung. (Übrigens: Das mit den [natürlich nicht allen, aber einigen] Schweizern ist wirklich so. Sehe ich jedes Wochenende direkt vor der Haustür.)

    - Trotzdem hast du recht: Es gibt bestimmt noch andere Gründe.

    >Und wenn es möglich ist, durch Technik, einen Unfall zu verhindern, sollte man es tun.

    Das klingt toll - mir persönlich ist die Einstellung aber zu einfach. Ich gehe lieber die Ursache an (Fahrer hat kein Gefahrenbewusstsein), als irgendwie an den Symptomen herumzubasteln.

    Bei deinen Bespielen ABS und ESP sieht die Sache aber anders aus: Die Ursache (kein Mensch kann 10 mal pro Sekunde den Schlupf auf allen Rädern kontrollieren und den Bremsdruck anpassen) läßt sich nicht beheben!

    In die gleiche Richtung gehen übrigens auch die letzten Änderungen der StVO. Warum den Fahrer vor jeder noch so offensichtlichen Gefahr warnen? Das stumpft nur ab. Am Ende erwartet man ja fast schon, dass man vor jeder möglichen Gefahr auch gewarnt wird und gar nicht mehr selbst aufpassen muss.

    >Was Du da im Fernsehen gesehen hast von den Lkw-Fahrern ist schon hammerhart. Und wie viele telefonieren während der Fahrt ?

    Da muss ich dich enttäuschen: Das habe ich zwar auch im Fernsehen gesehen, da hat es mich aber schon lange nicht mehr schockiert. Die Geschichte mit den Fußnägeln hat sich ein ehemaliger Kollege erlaubt. Außerdem schon mit eigenen Augen gesehen: Karte lesen, fernsehen, rasieren (nass), Kopfkissen beziehen, Kaffe aus Maschine in Thermoskanne umfüllen, ... - wäre beliebig fortsetzbar.

    Mit LKW-Fahrern hat das übrigens nur bedingt zu tun. PKW-Fahrer habe einfach andere Präferenzen (Handy, Navi, CD wechseln, rauchen, Baby füttern). Das Problem ist allgemein, dass den Leuten nicht klar ist, wie gefährlich der Unsinn ist.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: wieder unfall mit fahrschule!
    Autor
      ThomasKay
      schrieb am Mittwoch, 18. November 2009
    Text
    tja,erziehungssache hin oder her und hohe strafen hin oder her...es passiert einfach zuviel...es wird viel berichtet viel präventiert etc aber hilft es?nur in wenigen fällen denke ich und da die polizei abspeckt tatsächlich wirds auch sicher nicht mehr kontrollen geben ergo bleibt nicht soviel wahl und mir gehts um weniger als den sicherheitsabstand...es bleibt also im ermessen des fahrers solange bis er zu nah rankommt...erst dann wird eingegriffen...ich fahre viel auf den autobahnen und sehe jedesmal wahnsinnige lkw fahrer die ... an arsch in kolonnen fahren so das man oft seine ausfahrt kaum rüberkommt...da muss man sich schon ne lücke erpressen und dann wird noch gehupt...die lösung ist wirklich einfach und heisst distronic...wer nicht lernen will muss halt belehrt werden...schließlich gehts um menschenleben und die sollten über dem"ich mach was ich meine zu machen"stehen oder seh ich das irgendwie falsch?

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  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: wieder unfall mit fahrschule!
    Autor
      Manfred Gehmlich
      schrieb am Mittwoch, 18. November 2009
    Text
    ...die lösung ist wirklich einfach und heisst distronic...wer nicht lernen will muss halt belehrt werden...
    ---------------------------------------------------------------------
    Ich bin Deiner Meinung. Ich muß aber auch gestehen, dass ich auch hier nicht auf dem modernsten Stand bin. Gib mir bitte mit wenigen Worten einen Tipp, was "distronic" heißt und macht. Danke Manfred

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: wieder unfall mit fahrschule!
    Autor
      ThomasKay
      schrieb am Mittwoch, 18. November 2009
    Text
    >...die lösung ist wirklich einfach und heisst distronic...wer nicht lernen will muss halt belehrt werden...
    >---------------------------------------------------------------------
    >Ich bin Deiner Meinung. Ich muß aber auch gestehen, dass ich auch hier nicht auf dem modernsten Stand bin. Gib mir bitte mit wenigen Worten einen Tipp, was "distronic" heißt und macht. Danke Manfred

    distronic steht für elektronischer abstandshalter..sprich es wird der abstand und die geschwindigkeit permanent gemessen und bei unterschreiten des sicherheitsabstandes geht das gaspedal hoch oder es wird elektronisch abgebremst als weittere stufe...gabs vor jahren schon bei mercedes in pkw aber wollte niemand haben...die leute habens es schon lieber selbst im fuß was sie auch weiterhin hätten es sei denn siehe oben und das haben die nie kapiert!für lkw gibts das schon länger aber die regierung zögert schon lange damit rum...muss erst nochmehr passieren wohl!

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: wieder unfall mit fahrschule!
    Autor
      Manfred Gehmlich
      schrieb am Mittwoch, 18. November 2009
    Text
    Danke, davon habe ich sehr wohl schon gehört. Wußte aber nicht, dass dieses Teil so einen hochtrabenden Namen hat. Wie auch immer. Dazu muß es erst in die Köpfe der Lkw-Unternehmer. Nicht mit Zwang der Regierung. Jedem Unternehmer sollten seine Fahrer und Lkw's so viel Wert sein, dass er diesen finanziellen Mehraufwand bereit ist zu bezahlen. Und wenn es sich dann bewährt hat, zieht der Pkw-Sektor nach. Oder wir bauen diese Dinger als erstes in F1-Autos ein. Noch besser in die Fzg. der DTM.

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  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: wieder unfall mit fahrschule!
    Autor
      Manfred Gehmlich
      schrieb am Donnerstag, 19. November 2009
    Text
    Das Problem ist allgemein, dass den Leuten nicht klar ist, wie gefährlich der Unsinn ist.
    ---------------------------------------------------------------------
    Ja, richtig ! Nur, was tun ?
    Glaubst Du uns gelingt es die Welt zu verändern ?
    Alle Menschen zu erziehen ?
    Eventuell durch natürliche Auslese (Unfälle)?
    Vielleicht ist es auch so gewollt ? Bringt ja viel Geld.
    Besser schulen ? Da macht sich doch niemand die Mühe.
    Nachschulen ? Nicht einmal die neue StVO wird publik gemacht.
    Frage mal jemand älteren wie das mit dem Bus und der Warnblinkanlage ist. Und das ist schon Jahre alt. Man darf ja nicht einmal jemandem der sich offensichtlich falsch und rücksichtslos verhält "den Vogel" zeigen oder den "Scheibenwischer". Da werde ich ja noch bestraft.
    Ich muß zuschauen, wie er einen Unfall baut und darf mich dann an den Kosten beteiligen im nächsten Jahr an höherer Versicherung.
    Wie also dieses Problem lösen, wenn nicht mit besserer Technik ?
    Vom Grunde her verstehe ich Dich und bin auch Deiner Meinung.
    Gruß Manfred

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: wieder unfall mit fahrschule!
    Autor
      Richard Z.
      schrieb am Samstag, 21. November 2009
    Text
    > Das Problem ist allgemein, dass den Leuten nicht klar ist, wie gefährlich der Unsinn ist.
    >---------------------------------------------------------------------
    >Ja, richtig ! Nur, was tun ?
    >Glaubst Du uns gelingt es die Welt zu verändern ?
    >Alle Menschen zu erziehen ?
    >Eventuell durch natürliche Auslese (Unfälle)?
    >Vielleicht ist es auch so gewollt ? Bringt ja viel Geld.
    >Besser schulen ? Da macht sich doch niemand die Mühe.
    >Nachschulen ? Nicht einmal die neue StVO wird publik gemacht.
    >Frage mal jemand älteren wie das mit dem Bus und der Warnblinkanlage ist. Und das ist schon Jahre alt. Man darf ja nicht einmal jemandem der sich offensichtlich falsch und rücksichtslos verhält "den Vogel" zeigen oder den "Scheibenwischer". Da werde ich ja noch bestraft.
    >Ich muß zuschauen, wie er einen Unfall baut und darf mich dann an den Kosten beteiligen im nächsten Jahr an höherer Versicherung.
    >Wie also dieses Problem lösen, wenn nicht mit besserer Technik ?
    >Vom Grunde her verstehe ich Dich und bin auch Deiner Meinung.
    >Gruß Manfred

    Hallo Manfred,
    ich fahre auch schon seit 1973 mit dem Auto durch den Strassendschungel.Soll heissen,dass mir fast nichts mehr fremd ist,was das Verhalten der Autofahrer angeht.
    Ich denke,das ursächliche Problem auf unserern Strassen sind die Menschen,die egoistisch sind und respektlos mit ihren Mitmenschen umgehen.
    Wenn du mal nach Manila kommst,kannst du erleben,wie es auch anders geht.Da sind dreispurige Strassen in jeder Richtung,aber es fahren bis zu fünf Autos nebeneinander her.Es gibt kaum Ampeln und wenn einer aus der Seitenstrasse raus kommt,entsteht eine Lücke,weil irgendjemand bremst.Das geht wunderbar.Es reicht einfach,das Tempo zu verringern,damit jemand in die entstehende Lücke einbiegen kann.Beim rausfahren klappt das auch.Da kriegst du nicht den Stinkefinger gezeigt,oder ein anderer setzt sich in die Lücke,die du für die Seitenstrasse freigemacht hast.Da ist kein Hupkonzert und es hat auch nicht jedes Auto tausend Dellen.
    Die Menschen nehmen einfach nur Rücksicht und haben eine andere Einstellung ihren Mitmenschen gegenüber.
    Wenn du hier unterwegs bist,da wirst du angehupt,weil du hinter nem Bus wartest,an dem Kinder aussteigen.Hälst du auf der Bahn den Sicherheitsabstand ein,wird es ein ewiger Versuch bleiben,weil sich ständig einer reinmogelt,und hofft,eher am Ziel zu sein.Wer sich einen Vorteil verschaffen kann,der tut es.Und wenn er dabei ausschert,ohne den Blinker zu setzen und mir mit dem Motorrad fast jede Chanche nimmt,irgendwie aus der Situation rauszukommen.
    Die Hauptsache,Ich komme Weiter,der rest interessiert nicht.
    Wenn wir nicht schon bei unseren Kindern anfangen,ihnen Geduld und Respekt vor anderen beizubringen,dann hat man natürlich bei den"Erwachsenen" kaum eine Chance.Und wenn man ncht aufhört,Rüpeleien im Strassenverkehr als Kavaliersdelikt zu bewerten,dann werden wir immer wieder erleben,wie Leute im Auto telefonieren,im dunkeln mit blauen Lämpchen anstatt Ablendlicht fahren,beim Reinfahren in den Kreisverkehr blinken,aber es beim Rausfahren vergessen,sich in die Fahrspur einordnen,die gerade frei ist,um dann bei grün an dir vorbeiziehen,um sich dann vor dich zu setzen.Ich könnte Romane schreiben,darüber,was wir Autofahrer tagtäglich verbocken,aber wird es was bringen??.
    Am besten helfen immer noch empfindliche Geldsrafen,denn das ist das einzige,womit man alle treffen kann.

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