Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?

  • Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
     Silentium92
      schrieb am Dienstag, 9. Februar 2010
    Huhu,

    also, wir Menschen neigen ja dazu, alles mit technischem Fortschritt irgendwie zu vereinfachen und automatisieren. Automatik gibt es ja schon länger, und trotzdem fährt fast jeder mit Kupplung. Auch ich, da ich den Wagen meiner Eltern benutze, und dieser - wer hätte es gedacht - eine Kupplung hat...

    Nun, warum setzt sich ausgerechnet in diesem Punkt nicht der technische Fortschritt durch? Ich mein, wieviele Fahrstunden hätte man sich sparen können, wenn man von anfang an auf Automatik lernt? Bei wievielen Leuten ist Abwürgen in der Prüfung eins der Hauptprobleme? Wie stressig ist es in der Stadt, wenn man in einer voll befahrenen Straße plötzlich abwürgt und einem das total peinlich ist? Und auch das anfahren am Berg wäre doch um ein vielfaches einfacher...

    Automatik würde das Autofahren nicht nur erleichtern, sondern vermutlich auch mehr Sichherheit bringen. Die Gefahr, rückwärts zu rollen, weil man abwürgt (besonders bei großen Steigungen!) ist ´ja vorhanden... Und wenn die Automatik gut programmiert ist, ist möglicherweise auch der Verschleiß geringer, der bei zulangem Kupplung schleifen lassen entsteht?

    Ich sehe irgendwie nur Vorteile an der Automatik, undich denke inzwischen sollte die Technik soweit ausgereift sein, dass Defekte nicht allzu häufig sind. Wieso also hat die Automatik so wenig erfolg? ;o
  • Thema
    Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Lisa-Marie123
      schrieb am Dienstag, 9. Februar 2010
    Text
    >Huhu,
    >
    >also, wir Menschen neigen ja dazu, alles mit technischem Fortschritt irgendwie zu vereinfachen und automatisieren. Automatik gibt es ja schon länger, und trotzdem fährt fast jeder mit Kupplung. Auch ich, da ich den Wagen meiner Eltern benutze, und dieser - wer hätte es gedacht - eine Kupplung hat...
    >
    >Nun, warum setzt sich ausgerechnet in diesem Punkt nicht der technische Fortschritt durch? Ich mein, wieviele Fahrstunden hätte man sich sparen können, wenn man von anfang an auf Automatik lernt? Bei wievielen Leuten ist Abwürgen in der Prüfung eins der Hauptprobleme? Wie stressig ist es in der Stadt, wenn man in einer voll befahrenen Straße plötzlich abwürgt und einem das total peinlich ist? Und auch das anfahren am Berg wäre doch um ein vielfaches einfacher...
    >
    >Automatik würde das Autofahren nicht nur erleichtern, sondern vermutlich auch mehr Sichherheit bringen. Die Gefahr, rückwärts zu rollen, weil man abwürgt (besonders bei großen Steigungen!) ist ´ja vorhanden... Und wenn die Automatik gut programmiert ist, ist möglicherweise auch der Verschleiß geringer, der bei zulangem Kupplung schleifen lassen entsteht?
    >
    >Ich sehe irgendwie nur Vorteile an der Automatik, undich denke inzwischen sollte die Technik soweit ausgereift sein, dass Defekte nicht allzu häufig sind. Wieso also hat die Automatik so wenig erfolg? ;o


    Schau mal wie viel so ein Automatik wagen noch verbraucht?
    Und noch was...Du verlernst das Schalten ja völlig....
    Und wir Menschen sind "Gewohnheitstiere"

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  • Thema
    Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Gleichgesinnter
      schrieb am Dienstag, 9. Februar 2010
    Text
    Autofahren ohne Schaltung, ist wie eine Partnerschaft Ohne Zaertlichkeiten! Mit Schaltung zu fahren macht einfach mehr Spaß und man spuert das FAHREN. Das man das Schalten verlernt, denke ich nicht, aber man verliert vielleicht die Routine darin. Aber nur vielleicht!

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  • Thema
    Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Manfred Gehmlich
      schrieb am Dienstag, 9. Februar 2010
    Text
    Wieso also hat die Automatik so wenig erfolg? ;o
    ----------------------------------------------------------
    Wahrscheinlich bist Du aus Deinem Dorf noch nicht rausgekommen.
    Fahre bitte mal nach Amerika. Und zähle dort mal die Autos, die ein Schaltgetriebe haben. In den USA fällt es niemandem ein mit so einem blöden Hebel die ganze Zeit das Benzin umzurühren.
    Oder erkundige Dich mal in irgendeinem Autohaus, ob die für Dich einen preiswerten, gebrauchten Automatik da haben....
    Wahrscheinlich nicht. Da keiner seinen Automatik verkauft, wenn er erst mal daran gewöhnt ist, gibt man den nicht wieder her.
    Gruß Manfred

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  • Thema
    Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      kk145
      schrieb am Dienstag, 9. Februar 2010
    Text
    >Nun, warum setzt sich ausgerechnet in diesem Punkt nicht der technische Fortschritt durch?

    Die Technik war nicht immer so ausgereift wie heute (daher hat sie nicht gerade den besten Ruf) und auch moderne Wandlerautomaten haben noch Nachteile: Höherer Verbrauch im Vergleich zu manueller Schaltung - dieses Problem ist grundsätzlicher Natur bei dieser Art von Automatik - und höheres Fahrzeuggewicht. Außerdem sind Automatikfahrzeuge teurer. Der einzige Nutzen ist der Komfort - und das reicht den meisten nicht.

    Einen "technischen" Vorteil bringen erst Automatikgetriebe wie z.B. das DSG. Das gibt es aber noch gar nicht besonders lange und natürlich auch nicht bei allen Herstellern.

    >Ich mein, wieviele Fahrstunden hätte man sich sparen können, wenn man von anfang an auf Automatik lernt?

    Wenige. Wenn man selbst schaltet, ist man fast schon gezwungen, vorausschauend zu fahren. Das erleichter gerade in der späten Ausbildung einiges. Außerdem: Solange Klasse B berechtigt, auch Schaltwagen zu fahren, sollte man das doch auch in der Fahrschule lernen, oder?

    Wenn du wirklich nicht schalten willst: Such dir eine Fahrschule mit Automatikfahrzeug (haben sehr viele) und mach B mit Beschränkung auf Automatik!

    >Bei wievielen Leuten ist Abwürgen in der Prüfung eins der Hauptprobleme?

    Nahe 0. Man fällt deswegen nicht durch (jedenfalls solange man das Auto dann doch irgendwann zu fahren überreden kann) sondern wird höchstens nervös, was zu anderen Fehlern führt. Außerdem platzt bei den meisten Fahrschülern irgendwann der Knoten bzgl. Kupplung - danach ist das kein Thema mehr.

    >Wie stressig ist es in der Stadt, wenn man in einer voll befahrenen Straße plötzlich abwürgt und einem das total peinlich ist?

    Den Streß macht man sich selbst - oder eben nicht. Wenn das für dich ein Problem ist, musst du an deiner inneren Einstellung arbeiten. Einstiegsfrage: Warum ist mir das eigentlich peinlich?

    >Und auch das anfahren am Berg wäre doch um ein vielfaches einfacher...

    Ist das schwierig, wenn man es mal gelernt hat?

    >Automatik würde das Autofahren nicht nur erleichtern, sondern vermutlich auch mehr Sichherheit bringen. Die Gefahr, rückwärts zu rollen, weil man abwürgt (besonders bei großen Steigungen!) ist ´ja vorhanden...

    Dafür gibt es gleich zwei(!) unabhängige Bremssysteme.

    >Und wenn die Automatik gut programmiert ist, ist möglicherweise auch der Verschleiß geringer, der bei zulangem Kupplung schleifen lassen entsteht?

    Dafür gibt es neue Verschleißteile.


    Leider alles nicht ganz so einfach ...

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  • Thema
    Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      naschkatze06
      schrieb am Dienstag, 9. Februar 2010
    Text
    @ kk145:
    >>Wie stressig ist es in der Stadt, wenn man in einer voll befahrenen Straße plötzlich abwürgt und einem das total peinlich ist?
    >
    >Den Streß macht man sich selbst - oder eben nicht. Wenn das für dich ein Problem ist, musst du an deiner inneren Einstellung arbeiten. Einstiegsfrage: Warum ist mir das eigentlich peinlich?

    - Weil einige andere Autofahrer wohl denken wenn man ein Auto fährt kann man das auch - ohne abwürgen! Sonst wird man wohl als "zu dumm" dargestellt. Wieso regen sich denn manche hinter einem auf wenn man das Auto abgewürgt hat?
    Selbst mein Paps meinte als ich frisch meinen Führerschein hatte und das Auto noch ab und zu abgewürgt habe so indirekt ich wär zu "dumm" zum fahren, weil das halt nicht mehr passieren darf...
    Indem Fall geb ich dem Thread-Ersteller auch recht, dass in der Hinsicht beim Automatik das ganze "chilliger" abläuft. Ich durfte in der Fs in den 3 Nachtfahrten'n Automatik fahren und es war halt für'nen Fahranfänger angenehmer sich nicht auf's Schalten konzentrieren zu müssen.
    Ich muss aber zugeben, dass Schalten genauso seinen Spaß hat... :)

    Hab mich erst heute mit'nem Arbeitskollegen unterhalten und der fährt auch'nen Automatik. Er selbst benutzt aber auch ab und zu die "Halbautomatik"

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  • Thema
    Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      kk145
      schrieb am Dienstag, 9. Februar 2010
    Text
    >Weil einige andere Autofahrer wohl denken wenn man ein Auto fährt kann man das auch - ohne abwürgen! Sonst wird man wohl als "zu dumm" dargestellt.

    Guter Anfang, aber dann ...

    >Wieso regen sich denn manche hinter einem auf wenn man das Auto abgewürgt hat?

    ... falsche Frage. Besser: Warum interessiert dich das überhaupt? Sollen DIE sich doch aufregen - du würgst sicher nicht zum Spaß ab.

    Das meine ich mit "innerer Einstellung"!


    Übrigens: Auch mit Automatik gibt es die Möglichkeit durch Fehler in der Fahrzeugbedienung den Verkehr zu behindern oder sogar zu gefährden.

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  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      naschkatze06
      schrieb am Dienstag, 9. Februar 2010
    Text
    >>Weil einige andere Autofahrer wohl denken wenn man ein Auto fährt kann man das auch - ohne abwürgen! Sonst wird man wohl als "zu dumm" dargestellt.
    >
    >Guter Anfang, aber dann ...

    - Aber dann? Sags ruhig! Ich musst mir ja schon selbst in der Familie mit anhören wie dumm es ist selbst nach der Fs noch die Kiste abzumurksen!

    >>Wieso regen sich denn manche hinter einem auf wenn man das Auto abgewürgt hat?
    >
    >... falsche Frage. Besser: Warum interessiert dich das überhaupt? Sollen DIE sich doch aufregen - du würgst sicher nicht zum Spaß ab.
    >
    >Das meine ich mit "innerer Einstellung"!

    - Der Blick in den Rückspiegel lässt sich aber nicht ("immer") vermeiden und jeder fühlt sich im 1. Moment sicher angegriffen. Andere "schlucken" es halt wieder sofort runter. (Um jetzt nicht alle damit zu meinen: Es gibt ja natürlich auch welche denen das Schei... egal ist!)

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  • Thema
    Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      hanns
      schrieb am Dienstag, 9. Februar 2010
    Text
    ......

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  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      hanns
      schrieb am Dienstag, 9. Februar 2010
    Text
    @Silentium92

    Du hast es sehr gut bemerkt, daß wir uns in Sachen Automatik zurück in die automobile Steinzeit geschossen haben.

    Die usa hatten schon ca. 1939 das Borg-Warner 3-Gang Automatik Getriebe. Seitdem fahren in den usa 96 % Automatikfahrzeuge.

    Da wir nun allen Mist aus den usa übernehmen, dachte Bonn damals - machen wir doch auch so. Von 1970 bis ca. 1995 wurde bei uns auf Automatik geschult - mit 6 Fahrstunden auf dem Schaltwagen,als Pflichtstunden vorweg.

    Dann hat man festgestellt, daß der Automatikwagen bei uns nicht angenommen wurde. Bei uns bis heute genau das Gegenteil - 90%
    Schaltwagen. Also sagte Bonn damals - zurück in die Steinzeit - geschult wird nur noch auf Schaltwagen.

    Übrigens dieser Trend gilt für ganz Europa - der Automatikwagen wird einfach nicht von der breiten Masse akzeptiert.

    Also müssen wir FL uns heute mit dem Schaltwagen herumquälen - mach was dagegen.

    Da schalten wir täglich tausendmal rauf und runter - für wen eigentlich ? Wo es doch Automatik gibt. Gottseidank kannst Du Dir den Automatik kaufen und bist damit aller Bedenken erhaben.

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  • Thema
    Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Peg
      schrieb am Dienstag, 9. Februar 2010
    Text
    Ich machte meinen PKW-Führerschein 1980.
    Da war es noch okay, zu Beginn der FS-Ausbildung 6 Fahrstunden Schaltwagen zu nehmen und danach nur noch Automatik zu fahren.
    Auch in der pP - ohne deshalb den Automatikzusatz im "grauen Lappen" zu bekommen.
    Verlernt habe ich das Schalten aber nie.
    Beim Motorradfahren würde ich es schmerzlich vermissen :o(

    Allerdings fuhr ich 20 Jahre nach der Auto-pP zum ersten mal wieder einen Automatikwagen.
    Und ich wurde höchst nervös, als ich auf die erste Kreuzung zufuhr, bei der ich hätte Vorfahrt gewähren müssen.

    Es juckte heftig in den Fingern und Füßen, irgendwas zu bedienen, das das erwartete Abwürgen verhindern sollte. ;o)
    Okay, bei der 2. entspr. Kreuzung hatte sich das Kribbeln schon gelegt, aber das Feeling bei der ersten vergaß ich bis heute nicht. :oD

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  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      klein Anne
      schrieb am Dienstag, 9. Februar 2010
    Text
    Also ich als Führerscheinneuling will kein Automatik. Das Autofahren macht so viel Spaß und ich will doch schalten. Alles andere ist doch langweilig und was für Mädchen. Sorry, bin selber eins :-)))

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  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Gleichgesinnter
      schrieb am Dienstag, 9. Februar 2010
    Text
    >Also ich als Führerscheinneuling will kein Automatik. Das Autofahren macht so viel Spaß und ich will doch schalten. Alles andere ist doch langweilig und was für Mädchen. Sorry, bin selber eins :-)))

    Hat ja alles nichts mit Maedchen, Jungen oder Tieren zu tun. Ein Automatikfahrzeug zu fahren ist entlastender. Also einfach mit dem rechten Fuss bremsen und Gas geben. Fertig (Die meisten wissen aber, dass man aber weiterhin auf den Verkehr achten sollte ;-)

    Ein Automatikfahrzeug verbraucht normalerweise auch mehr Sprit.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      naschkatze06
      schrieb am Dienstag, 9. Februar 2010
    Text
    >Hat ja alles nichts mit Maedchen, Jungen oder Tieren zu tun. Ein Automatikfahrzeug zu fahren ist entlastender. Also einfach mit dem rechten Fuss bremsen und Gas geben. Fertig (Die meisten wissen aber, dass man aber weiterhin auf den Verkehr achten sollte ;-)

    - Ich habs einmal beobachtet, der hat beim Automatik die Bremse mit dem linken und das Gaspedal mit dem rechten Fuß bedient um schneller vom Fleck zu kommen ;)

    >Ein Automatikfahrzeug verbraucht normalerweise auch mehr Sprit.

    - Einer hat behauptet, dass es nicht so ist, weil die Schalten ja schon früh hoch und so. Dass es früher zwar so war mit dem höheren Verbrauch, heutzutage aber nicht mehr!

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Manfred Gehmlich
      schrieb am Dienstag, 9. Februar 2010
    Text
    >
    >>Ein Automatikfahrzeug verbraucht normalerweise auch mehr Sprit.
    >
    -------------------------------------------------------------------
    Diese Aussage ist einfach falsch.
    Da man als Fahrer es selbst beeinflussen kann wann er hoch- oder runterschalten soll, kann man den Spritverbrauch selbst beeinflussen indem genau wie beim Schaltgetriebe früh hochschaltet und spät wieder zurück. Die meisten haben noch eine extra Economic-Taste, so dass dieses Auto sehr günstige Drehzahlen hält.
    Gruß Manfred

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Gleichgesinnter
      schrieb am Dienstag, 9. Februar 2010
    Text
    >>
    >>>Ein Automatikfahrzeug verbraucht normalerweise auch mehr Sprit.
    >>
    >-------------------------------------------------------------------
    >Diese Aussage ist einfach falsch.
    >Da man als Fahrer es selbst beeinflussen kann wann er hoch- oder runterschalten soll, kann man den Spritverbrauch selbst beeinflussen indem genau wie beim Schaltgetriebe früh hochschaltet und spät wieder zurück. Die meisten haben noch eine extra Economic-Taste, so dass dieses Auto sehr günstige Drehzahlen hält.
    >Gruß Manfred

    DEINE Aussage ist einfach falsch. Du glaubst doch nicht im ernst, dass aeltere Fahrzeuge besagte Taste haben? Nicht jeder Mensch faehrt einen 2010er. Es soll auch Menschen geben, die einen Wagen aus den 80er oder 90er fahren! Und ja, sogar 3000 v.Chr. gab es Kerzen in Aegypten! Unglaublich, oder?

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  • Thema
    Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Wolfe(FL)
      schrieb am Dienstag, 9. Februar 2010
    Text
    Hi klein anne,

    danke, dann bin ich gern mädchen :)

    weil ich genieße den komfort einer automatik.

    Und komisch:
    selbst die dummen Jungs im Rennsport haben HAlbautomatik, ganze NAtionen haben dies.

    Aber wir gehen ja alle noch mit dem Spaten in den GArten, machen LAgerfeuer zum kochen und wohnen in Höhlen.

    Sorry, aber ich find es immer etwas komisch, wenn mir ein Anfänger mit 500km Fahrpraxis erzählt, man braucht das schalten weils "besseres" Autofahren ist.

    Aber wers so lieber mag............

    Wolfe

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  • Thema
    Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Gleichgesinnter
      schrieb am Dienstag, 9. Februar 2010
    Text
    >Sorry, aber ich find es immer etwas komisch, wenn mir ein Anfänger mit 500km Fahrpraxis erzählt, man braucht das schalten weils "besseres" Autofahren ist.

    Wolfe, hast du etwa wieder in meinem Tagebuch gelesen?

    Ausserdem, ja: Mit Schaltgetriebe befluegel ich meine Triebe und deshalb auch die Liebe zum Schaltgetriebe!

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  • Thema
    Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      hanns
      schrieb am Dienstag, 9. Februar 2010
    Text
    Wenn alles schläft und einer spricht - den Zustand nennt man Unterricht !

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Gleichgesinnter
      schrieb am Dienstag, 9. Februar 2010
    Text
    >Wenn alles schläft und einer spricht - den Zustand nennt man Unterricht !

    Wenn jeder schnarcht und einer spricht, so nennt man das dann Unterricht. Dieser ist besser Hanns! Der ist naemlich von Aristoteles!

    Ausserdem: Der Kindergarten ist eine Strasse weiter!

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  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      hanns
      schrieb am Dienstag, 9. Februar 2010
    Text
    Selbst die Griechen kannten schon die Kupplung - nur hier nicht.

    H i l f e, ich würge immer meinen Motor ab

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Gleichgesinnter
      schrieb am Dienstag, 9. Februar 2010
    Text
    >Selbst die Griechen kannten schon die Kupplung - nur hier nicht.
    >
    >H i l f e, ich würge immer meinen Motor ab

    Damals aber nur mit Gyrosantrieb!

    Hanns, die Zeiten aendern sich ab und an Mal! Dennoch befuerchte ich, dass es bei der Liebesbeziehung zwischen Kupplung und Getriebe noch Aufklaerungsbedarf gibt! Hat jemand die Rufnummer von Dr. Sommer?

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      hanns
      schrieb am Dienstag, 9. Februar 2010
    Text
    Na dann erklär doch mal diesem Forum warum die Getriebeeingangswelle
    als Abstützung das Nadellager an der Rückseite der Kurbelwelle benötigt. Der aaS und aap sagte doch schon, dass ich falsch liege - und als er sich dann schlau machte, zog er seinen thread zurück und all seine posts ?

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Schoki
      schrieb am Dienstag, 9. Februar 2010
    Text
    Ich war damals einer von der Sorte, die Automatik als total langweilig empfunden haben. Bis ich selbst mal einen gefahren bin - und ich würde mir privat IMMER einen Automatikwagen holen, weils einfach toll ist! Viel angenehmer zu fahren, gerade auch wenn man einen Anhänger hinten dran hat. Dass er mehr verbraucht kann ich nicht bestätigen - ok, der Wagen ist von 2009. Also erstmal Automatik ausprobieren und dann urteilen!

    Im Übrigen wäre für manche Leute ein Automatik besser (umweltschonender). Wenn ich mir manch ältere Leute anschaue, die mit 50 km/h im 2. Gang fahren, dann frag ich mich, was hier umweltschonender ist.... .

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      klein Anne
      schrieb am Dienstag, 9. Februar 2010
    Text
    Des check ich grad net.... bin ich ein "Mädchen", weil ich lieber ein Auto mit Schaltgetriebe fahr??? ok...ich hab den vergleich zum Automatik nicht. Aber ich mag autofahren wie ich es gelernt hab und gerade das schalten ist doch toll. Einfach nur Gas geben und bremsen bei Automatik ist doch langweilig....hab ichs schon erwähnt??? Ich vermiss meine Fahrschule....*jammer*
    LG, Anne

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  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      andERswodenkER
      schrieb am Dienstag, 9. Februar 2010
    Text
    >Na dann erklär doch mal diesem Forum warum die Getriebeeingangswelle
    >als Abstützung das Nadellager an der Rückseite der Kurbelwelle benötigt. Der aaS und aap sagte doch schon, dass ich falsch liege - und als er sich dann schlau machte, zog er seinen thread zurück und all seine posts ?

    Ich fass es einfach nicht wie schnell Hanns auch diesen Thread so gedreht hat das er wieder seine Kupplung hat, keiner bescheid weiss ausser er.
    Würde mich nicht wundern wenn du im Schlafzimmer Bilder einer Kupplung zu hängen hast. Deine Frau kann ja nicht meckern darüber, du hast ja sicherlich keine O_O

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      hanns
      schrieb am Dienstag, 9. Februar 2010
    Text
    @Schoki

    Es stimmt schon, ein Automatik braucht ca. 10% mehr an Sprit, weil er einen Wandler anstelle einer Kupplung hat - und dieser Wandler unterliegt einem ständigen Schlupf, der wiederum Kraft vernichtet.

    Das hat mit dem Baujahr nichts zu tun - jeder Automatik hat einen Wandler - auch heute noch und anders wird es auch in Zukunft nicht sein.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      kk145
      schrieb am Dienstag, 9. Februar 2010
    Text
    @naschkatze06:

    Ich glaube, du hast meinen Beitrag einfach falsch verstanden. Lies dir das doch nochmal ohne deine Zitate dazwischen durch, dann wird es glaube ich klarer.

    Versuch es doch einfach mal mit dieser etwas gleichgültigeren Einstellung. Du wirst sehen: Man fährt viel entspannter, besonders unter Beobachtung von Leuten, deren Urteil einem wichtig ist (Familie, Freund/Freundin, Chef, ...). Soll natürlich kein Aufruf zu völliger Ignoranz sein - immerhin gibt es ja noch den §1 StVO. Nur die Dinge hinnehmen, die du ohnehin nicht ändern kannst...

    @Hanns:

    >Das hat mit dem Baujahr nichts zu tun - jeder Automatik hat einen Wandler - auch heute noch und anders wird es auch in Zukunft nicht sein.

    So einfach wäre es wieder einmal gewesen, wenn du richtig lesen würdest. Oben habe ich schon kurz das DSG erwähnt, das deine Aussage widerlegt.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      naschkatze06
      schrieb am Mittwoch, 10. Februar 2010
    Text
    @ kk145:
    - Und ich verstehe trotzdem nicht so ganz was du mir nun sagen willst?

    Sorry!

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Gleichgesinnter
      schrieb am Mittwoch, 10. Februar 2010
    Text
    Hanns,

    wirst Du auch zufaellig Robin Hood, Koenig der Getriebe genannt?

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Joe27
      schrieb am Dienstag, 9. Februar 2010
    Text
    >Ich sehe irgendwie nur Vorteile an der Automatik, undich denke inzwischen sollte die Technik soweit ausgereift sein, dass Defekte nicht allzu häufig sind. Wieso also hat die Automatik so wenig erfolg? ;o

    Ein Automatikfahrzeug ist in Europa teurer als eins mit Schaltgetriebe, in den USA ist es umgekehrt. Ein Schaltgetriebe hat gerade bei Anhängerbetrieb handfeste Nachteile, und das ist dem Ami wichtig, genau wie sich großvolumige Motoren mit Drehmomentwandlern leichter in den Griff bekommen lassen.

    Ähnlich ist es mit Dieselmotoren im kleinen PKW. Dort ist sowas völlig unbekannt.

    Hauptargument für den Unterschied dürfte wohl sein: "Haben wir schon immer so gemacht. Könnt ja jeder kommen." Der geringe Mehrverbrauch ist tatsächlich irrelevant, sonst würden keine 2t-SUVs mit Schaltgetriebe gekauft.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      hanns
      schrieb am Dienstag, 9. Februar 2010
    Text
    @andERswodenkER

    >>>>>>>>>>Ich fass es einfach nicht wie schnell Hanns auch diesen Thread so gedreht hat das er wieder seine Kupplung hat, keiner bescheid weiss ausser er.
    Würde mich nicht wundern wenn du im Schlafzimmer Bilder einer Kupplung zu hängen hast. Deine Frau kann ja nicht meckern darüber, du hast ja sicherlich keine O_O<<<<<<<<<<<<<<

    Ich glühe nie lange vor. Du wartest ja auch nicht 15 min lang vor Deiner Garage, bevor Du reinfährst.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Peg
      schrieb am Mittwoch, 10. Februar 2010
    Text
    >Ich fass es einfach nicht wie schnell Hanns auch diesen Thread so gedreht hat das er wieder seine Kupplung hat, keiner bescheid weiss ausser er.
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    Tja, @andERswodenkER *zustimmendnick*
    Aber glaube mir: Es könnte noch schlimmer kommen!
    Sind wir mal froh, dass hier selten nach "Bagger fahren" gefragt wird.... ;o))

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      hanns
      schrieb am Donnerstag, 11. Februar 2010
    Text
    @Gleichgesinter

    >>>>>>> Hanns,

    wirst Du auch zufaellig Robin Hood, Koenig der Getriebe genannt? <<<<<<<<<

    Man kommt ganz einfach dazu, wenn hier gesagt wird, daß durch
    langes Treten der Kupplung das Getriebe ruiniert wird - falsch, dem Getriebe passiert überhaupt nichts - weil es bei eingelegtem 1. Gang vor der Ampel ja still steht. Der Kraftschluß zur Antriebsachse ist ja herstellt und die Räder stehen still - also steht ach das Getriebe still. Nein, drei Dinge werden bei länger getreten gehaltener Kupplung unnötig belastet und verschlissen: Kupplungsausrücklager, Nadellager als Stützlager der Getriebeeingangswelle - um die sich ja nun die Kurbelwelle mit seinem eingepressten Nadellager dreht. Die Kurbelwelle wird ständig nach vorne geschoben, die Anlaufscheiben der K-welle verschleißen unnötig.

    Wer also mit ständig getretener Kupplung bei Rot rumsteht - zeigt seinen Mitfahrern nur, daß er nicht die geringste Ahnung von der Technik hat.

    Das sind dann die die nur so auf der Kupplung rumtrampeln - weil eh
    sch..... egal.

    Die Kupplung tritt man also nur kurzzeitig. Das wußten doch unsere Väter schon - ich weiß garnicht warum das hier so neu sein soll.

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  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Gleichgesinnter
      schrieb am Donnerstag, 11. Februar 2010
    Text
    >Wer also mit ständig getretener Kupplung bei Rot rumsteht - zeigt seinen Mitfahrern nur, daß er nicht die geringste Ahnung von der Technik hat.
    >
    >Das sind dann die die nur so auf der Kupplung rumtrampeln - weil eh
    >sch..... egal.
    >
    >Die Kupplung tritt man also nur kurzzeitig. Das wußten doch unsere Väter schon - ich weiß garnicht warum das hier so neu sein soll.
    >

    Ja, deshalb wundere ich mich nur, dass niemand die Kupplung wirklich sachgerecht und vorallem fachmaennisch taetigt!

    Ich gehe stark davon aus, dass jeder, der mit getretener Kupplung an der Ampel rumeiert, sehr verkrampft fahren muss. Jetzt sagt jeder, NEIN, dass stimmt doch nicht. Doch, es stimmt, ihr seit verkrampft, leider ist dieses rumgeeiere mit der Kupplung schon so sehr zu eurem eigenen ich geworden, dass ihr es nicht als Verkrampfung mehr sieht!

    Oder was macht ihr wenn ihr im Stau steht? An einer Verkehrsampel ist eine meterlange Blechlawine aufgrund des Staus. Ihr seit also die ganze Zeit auf der Kupplung?

    Hanns, du als Fahrlehrer, wie nimmst du dir die Schueler vor, die sich so einen Mist bei dir angewoehnen?

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  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      hanns
      schrieb am Donnerstag, 11. Februar 2010
    Text
    Ich zeichne an der Tafel so einfach wie möglich und immer wieder
    die Kraftübertragung auf - also vom Motor über die Kupplung bis zum Getriebe und zur Antriebsachse. Und ich stelle hinterher Fragen.
    Dabei merke ich sehr genau - wer es verstanden hat und wer nicht.

    Wenn nicht, dann fange ich wieder von vorne an - bis alle es verstanden haben.

    Besser so als im Auto festzustellen, daß er es nicht verstanden hat -
    dann hast Du als FL ein Problem, in diesem dichten Verkehr - und der fs sowieso.

    Ich meine, wenn man es sehr einfach erklärt, dann versteht es auch jeder.

    Das Problem heute liegt doch darin, daß die FS mit ihren dicken Schlitten und möglichst noch mit einem six banger unt der Haube den fs die Kupplung getreten lassen - damit sie schneller an der Kreuzng wegkommen. Fs kauft sich später einen Polo mit 13 PS und da hat er dann das Problem - er würgt ständig den Motor ab.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Gleichgesinnter
      schrieb am Donnerstag, 11. Februar 2010
    Text
    >Ich zeichne an der Tafel so einfach wie möglich und immer wieder
    >die Kraftübertragung auf - also vom Motor über die Kupplung bis zum Getriebe und zur Antriebsachse. Und ich stelle hinterher Fragen.
    >Dabei merke ich sehr genau - wer es verstanden hat und wer nicht.
    >
    >Wenn nicht, dann fange ich wieder von vorne an - bis alle es verstanden haben.

    Das finde ich gut wenn du das wirklich so machst. Ich bin naemlich davon ueberzeugt, dass den Schuelern nicht nur das Fahren an sich beigebrachtn werden muss, sondern die Elektronik und die Mechanik eines Fahrzeuges. Denn wenn etwas mit dem Fahrzeug nicht stimmt, dann sollte man abwaegen koennen, woran es liegt! Wie ein Fahrzeug ueberhaupt funktioniert, dass sollte man in den Fahrschulen viel mehr intensivieren!


    >Besser so als im Auto festzustellen, daß er es nicht verstanden hat -

    Aber auf die Theorie folgt die Praxis: auch im Auto musste Du eine Demonstration vorfuehren und zeigen, wie etwas funktioniert. Natuerlich muss der Schueler selbst probieren.

    >dann hast Du als FL ein Problem, in diesem dichten Verkehr - und der fs sowieso.

    Das Problem ist, dass beinahe jeder Fahrlehrer dem Fahrschueler sagt, dass er nur mit der Kupplung einparken soll. Problem: Nicht jeder Fuehrerscheinneuling faehrt einen 2010er, wo die Kupplung extrem gut reagiert wie z.B. in der Fahrschule. Aeltere Autos muessen mit etwas Gas angetrieben werden, auch beim Einparken! Sonst wuergt man zwangslaeufig ab!

    >Fs kauft sich später einen Polo mit 13 PS und da hat er dann das Problem - er würgt ständig den Motor ab.

    Ja, genau so wird es sein.

    Sind deine Fahrzeuge speziell umgebaut worden? Abgesehen von den zusaetzlichen Pedalen meine ich. Z.B mit der Kupplung. Ist diese fuer Fahrschulen anders eingestellt?

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  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      hanns
      schrieb am Donnerstag, 11. Februar 2010
    Text
    Wir schulen auf Golf Plus, TDI. Wir parken auch mit Standgas ein - weil eben Dieselmotor - mehr Kraft unten rum.

    Kupplung normal eingestellt, wie ab Werk.

    Ich bin der Meinung, gefahren wird bei learning by doing und Erklären
    der Technik geschieht im Unterricht. Da bereitet man sich auf den Schaltwagen vor - ist doch die Kupplung und das Getriebe das wichtigste Werkzeug in allen Fahrstunden und danach sowieso.

    Ich wende allerdings im Untericht einen kleinen Trick an. Ich sage, daß ich jetzt die Kupplung und das Getriebe erkläre - und das ich hinterher Fragen stellen werde. Was meinst Du wohl wie alle angestrengt zuhören - um sich hinterher nicht vor den anderen zu blamieren. Ich lasse es natürlich nicht zum Blamieren kommen - ich will ja nur wissen - wer es nicht ganz verstanden hat. Bei ganz schwierigen Fällen gebe ich auch nach dem Unterricht Nachhilfe.

    Nichts ist schlimmer - als mit einem fs unterwegs zu sein, der dieses
    bißchen Technik nicht verstanden hat - und dann klappt es auch viel besser in der Fahrstunde. Was ist denn bloß an einer Kupplung dran - das sind doch nur zwei Scheiben, die man aneinander reiben lassen soll - zum Anfahren und Schalten.

    Wir sind allerdings hier extrem bevorzugt. Wir haben hier einen ausgedienten NATO-Flugplatz am Stadtrand. Da haben sich private Firmen angesiedelt und da übe ich die Grundfahrübungen mit meinen fs ungestört - also in aller Ruhe. Je nach Talent geht es dann nach der
    3 oder 5 Fahrstunden langsam in die Stadt.

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  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Tschenzi
      schrieb am Donnerstag, 11. Februar 2010
    Text
    Die Kurbelwelle wird ständig nach vorne geschoben? Was ist denn das für ein komischer Motor? Die Kurbelwelle dreht sich und ist fest gelagert, sonst nix... Andere Verschleißteile klar, aber eine sich verschiebene Kurbelwelle???? In Längsrichtung? Oder bewegt die sich bei Kurvenfahrt auch zur Seite zum Ausgleich von Fliehkräften? Fragen über Fragen...

    Zum Glück aber sind wir hier ja in einem Expertenforum (oder @Hanns: Expertenforums?). Schade nur, dass so viele Leute diesen Sch... auch noch glauben, der von irgendwelchen "FL" und selbsternannten Spezialisten hier verzapft wird...

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  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      sonhol*
      schrieb am Donnerstag, 11. Februar 2010
    Text
    >> Wir parken auch mit Standgas ein - weil eben Dieselmotor - mehr Kraft unten rum.<<

    schei..., stelle gerade fest, dass ich ein HELD bin.Freu.
    wie habe ich meinen fs vor 30 jahren es bloss beigebracht, mit einem 1100 ccm grossen BENZIN motor und 45 ps nur mit der kupplung OHNE zusätzliches gas in eine parklücke, -box zu fahren ??? und das ganze OHNE ihnen einen riesigen unterricht "Kupplung" vorher zu bescheren.

    mfg

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Tschenzi
      schrieb am Donnerstag, 11. Februar 2010
    Text

    >schei..., stelle gerade fest, dass ich ein HELD bin.Freu.
    >wie habe ich meinen fs vor 30 jahren es bloss beigebracht, mit einem 1100 ccm grossen BENZIN motor und 45 ps nur mit der kupplung OHNE zusätzliches gas in eine parklücke, -box zu fahren ??? und das ganze OHNE ihnen einen riesigen unterricht "Kupplung" vorher zu bescheren.
    >
    >mfg

    Ey, Sonhol!

    Darf ich noch einen drauflegen? Meine Schüler können "blinken" OHNE riesigen Unterricht KFZ-Elektrik! Was sagste jetzt denn bloß???

    *fg*

    Gruß, Tschenzi

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      sonhol*
      schrieb am Donnerstag, 11. Februar 2010
    Text
    Was sagste jetzt denn bloß???
    >
    >*fg*
    >
    >Gruß, Tschenzi


    das du auch ein HELD bist.

    mfg

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Schoki
      schrieb am Donnerstag, 11. Februar 2010
    Text
    >Die Kupplung tritt man also nur kurzzeitig. Das wußten doch unsere Väter schon - ich weiß garnicht warum das hier so neu sein soll.
    >

    Jo und mein Vater fährt auch 50 km/h im 2. Gang weil man ja so fahren MUSS, sonst geht der Motor kaputt. Im Übrigen hab ich das Auto ruiniert mit meinem ständigen umweltschonendem Fahren. Soviel zum Thema Väter.

    Die Schüler stehen doch später ganz von selbst nicht mehr auf der Kupplung. Ab und zu möchte es einer mal probieren ohne Kupplung an der Ampel zu stehen. Soll er machen. Ich wette zu 100 %, dass abgewürgt wird.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      andERswodenkER
      schrieb am Donnerstag, 11. Februar 2010
    Text
    >>Die Kupplung tritt man also nur kurzzeitig. Das wußten doch unsere Väter schon - ich weiß garnicht warum das hier so neu sein soll.
    >>
    >
    >Jo und mein Vater fährt auch 50 km/h im 2. Gang weil man ja so fahren MUSS, sonst geht der Motor kaputt. Im Übrigen hab ich das Auto ruiniert mit meinem ständigen umweltschonendem Fahren. Soviel zum Thema Väter.
    >
    >Die Schüler stehen doch später ganz von selbst nicht mehr auf der Kupplung. Ab und zu möchte es einer mal probieren ohne Kupplung an der Ampel zu stehen. Soll er machen. Ich wette zu 100 %, dass abgewürgt wird.
    >
    >

    Was ihr so alles wisst, es gibt auch Leute die können nachdenken bevor sie handeln. Also sind 100% schonmal nicht drinnen. Dann ein RIESEN Verschleiß auf der Kupplung?? So ein Gewese wie darum gemacht wird, und die Praxis sieht ungefähr so aus: Kalle fährt sein Auto 200tkm und steht an jeder Ampel auf der Kupplung und kaputt ist in dem Bereich trotzdem nix. Und nochmal: Man bringt doch nicht auch jeden PC Benutzer bei wie die Technik funktioniert damit nich bei jedem kleinen Software oder Hardwarefehler zum Spezialisten gerannt wird. DAMALS (ja Hanns) war das vielleicht noch sinnvoll jemanden die Technik genauer zu erklären weil man am Trabi und Co noch selbst rumschrauben konnte wenn etwas kaputt war. Aber heute? Was bringt mir das wenn ich weiss das Teil x und y ist kaputt wenn ich dann eh zur Werkstatt muss der das dann auch festellt und repaiert.
    Ich frag mich echt manchmal in welcher Welt ihr lebt. Ach jetzt hab ich es in eurer eigenen. Da wo jeder eurer FS mitn Laptop in der Hand am Auto rumwerkelt um die Elektrik neu zu konfigurieren weil der Blinker "rechts" exakt 0,4 Sek zu langsam blinkt. Oder mal eben die Kupplung tauscht weil er an 2 Ampeln zuviel auf der Kupplung gestanden hat.

    Grüße an Hanns

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Peg
      schrieb am Donnerstag, 11. Februar 2010
    Text
    Liebe Leute, *wink*
    könnte vielleicht noch jemand auf die Frage des Threads
    ***Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch? ***
    eingehen? ;o)

    Ich versuche es dann mal:

    1. Wir hätten keine Kupplung, die wir kaputt machen könnten
    2. Es gäbe keine(n) Kupplungsexperten mehr
    3. Wir wären um so manchen Beitrag in FS.de ärmer
    4. ....

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      knautschnasi
      schrieb am Donnerstag, 11. Februar 2010
    Text
    >Liebe Leute, *wink*
    >könnte vielleicht noch jemand auf die Frage des Threads
    >***Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch? ***
    >eingehen? ;o)
    >
    >Ich versuche es dann mal:
    >
    >1. Wir hätten keine Kupplung, die wir kaputt machen könnten
    >2. Es gäbe keine(n) Kupplungsexperten mehr
    >3. Wir wären um so manchen Beitrag in FS.de ärmer
    >4. ....
    >
    >

    Lach
    5. wir hätten etliche graue haare weniger weil wir uns nicht mehr aufregen müssen..

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Gleichgesinnter
      schrieb am Donnerstag, 11. Februar 2010
    Text
    Basiswissen ist gut und absolut notwendig. Spezialwissen, nicht nur rund um das Fahrzeug, ist naturlich noch besser. Schaden tut es niemanden. Ganz im Gegenteil!

    Deshalb spricht absolut nichts dagegen, dass in Fahrschulen vor der Praxis, die Theorie gelehrt wird! Wahrscheinlich moechten manche von Euch noch Geld dafuer sehen, dass einem zeichnerisch die Kupplung erklaert wird!

    Beim lehren seiner Schueler sollte man natuerlich auf moderne Optionen greifen. Doch altbewaehrte Taktiken und Lehrmethoden sind unerlaesslich. Egal in welchem Sachgebiet!

    Deshalb befuerworte ich Hanns' Lehrmethode, bezueglich der Kupplung zumindest!

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      tobi*
      schrieb am Donnerstag, 11. Februar 2010
    Text
    >Beim lehren seiner Schueler sollte man natuerlich auf moderne Optionen greifen. Doch altbewaehrte Taktiken und Lehrmethoden sind unerlaesslich.

    Noch wichtiger ist es, über AKTUELL VERBAUTE Kupplungen zu lehren.

    Oder schult hanns etwa immer noch auf einem Borgward?

    Nicht nur die Fahrzeugtechnik, auch FL sollten sich weiterentwickeln!

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      hanns
      schrieb am Donnerstag, 11. Februar 2010
    Text
    Der Automatik wurde in den letzten 40 Jahren in Europa nicht angenommen. Zu schnell hatten die FS ca. 1975 umgestellt auf Automatikschulung. Ca. 1995 dann wieder zurück auf die Schaltwagenschulung. Der beste Beweis dafür, daß der Automatik hier ein Schattendasein führt und führen wird.

    Also sind wir wieder beim Schaltwagen, Motor-Kupplung-Getriebe.
    Aber wie das funktioniert, obwohl es doch so einfach ist, interessiert hier wohl Niemanden - eigentlich schade.

    Na ja, zumindest meine Fahrschüler können Jedermann erklären,
    wie das alles so funktioniert - und somit mitreden.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      hanns
      schrieb am Donnerstag, 11. Februar 2010
    Text
    @tobi

    Was redest Du hier bloß für einen Stuss !
    Jede heute verbaute Kupplung sieht genau so aus - wie die die
    vor 80 Jahren verbaut wurde. Selbst im heutigen hochmodernen DSG-
    Automatikgetriebe wird eine Doppelkupplung verbaut - genau die
    gleiche wie vor 80 Jahren - nur in doppelter Ausführung.

    Deine Bemerkung ist noch nicht einmal die Tinte wert.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      gardiner
      schrieb am Donnerstag, 11. Februar 2010
    Text
    >@tobi
    >
    >Was redest Du hier bloß für einen Stuss !
    >Jede heute verbaute Kupplung sieht genau so aus - wie die die
    >vor 80 Jahren verbaut wurde. Selbst im heutigen hochmodernen DSG-
    >Automatikgetriebe wird eine Doppelkupplung verbaut - genau die
    >gleiche wie vor 80 Jahren - nur in doppelter Ausführung.
    >
    >Deine Bemerkung ist noch nicht einmal die Tinte wert.

    Und Hanns, von mir intern nur noch "die Kupplung" genannt, meint heute noch, daß ein DSG ein Automatikgetriebe ist. Mann, hat der Ahnung von Getrieben!!

    Aber er glaubt ja auch anscheinend immer noch, daß ich den anderen thread gelöscht habe...

    Träum weiter, Hanns.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      naschkatze06
      schrieb am Donnerstag, 11. Februar 2010
    Text
    @ Peg und Jessi: Wie sehr ich euch recht geb -___-"
    Das ganze Kupplungsgejaule nervt ehrlich gesagt nur noch.
    Wie sich alle nur gegenseitig angiften. Hat halt jeder'ne eigene Meinung dazu wie er seinen Fs-Unterricht haltet und was er in seinen Fahrstunden macht.

    Wenn wir über jedes Elektrogerät, oder etwas anderes halt, alles wissen müssten, jede kleinste Funktion von jedem noch so kleinen Teil....?! *ähem*

    Sorry aber ehrlich gesagt juckt es mich wenig in welche Richtung sich da'n Lager bewegt wenn sich Punkt A mit Punkt B nach vorne, hinten, links, rechts, oben, unten bewegt! Hauptsach es geht und fertig! Verschleißteile verrecken halt irgendwann - ob früher oder später!

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      hanns
      schrieb am Donnerstag, 11. Februar 2010
    Text
    Na, dann streicht euch mal weiter die Haare hinters Ohr und w. . . . . . . . . . . . . . . . . .

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Schoki
      schrieb am Donnerstag, 11. Februar 2010
    Text
    >>Was ihr so alles wisst, es gibt auch Leute die können nachdenken bevor sie handeln. Also sind 100% schonmal nicht drinnen.

    Bisher hats noch kein Schüler geschafft, also lieg ich bei 100 %.

    >>Beim lehren seiner Schueler sollte man natuerlich auf moderne Optionen greifen. Doch altbewaehrte Taktiken und Lehrmethoden sind unerlaesslich. Egal in welchem Sachgebiet!

    Ok, ab morgen sollen dann alle Fahrschüler an der roten Ampel den Motor ausmachen. Soll ja modern sein und schont die Umwelt...

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      hanns
      schrieb am Donnerstag, 11. Februar 2010
    Text
    Nein eben nicht - sie sollen in den Leerlauf schalten und damit die Kupplung sich beruhigen lassen. Dadurch wird die Kupplung nicht traktiert, bzw. der Motor ist mit der Getriebeeingangswelle fest verbunden. Sie wiederum endet im Getriebe und wird dort im Ölbad des Getriebes super geschmiert - also kein trockener Verschleiß aller sich im Kupplungsgehäuse befindlichen Teile.

    Jetzt verstanden, hmmm, wäre ja das erste Mal hier ?
    Ihr greenhorns wollt doch wohl hier nicht die Kfz.-Technik außer Kraft setzten - oder ?

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      andERswodenkER
      schrieb am Donnerstag, 11. Februar 2010
    Text
    >Nein eben nicht - sie sollen in den Leerlauf schalten und damit die Kupplung sich beruhigen lassen. Dadurch wird die Kupplung nicht traktiert, bzw. der Motor ist mit der Getriebeeingangswelle fest verbunden. Sie wiederum endet im Getriebe und wird dort im Ölbad des Getriebes super geschmiert - also kein trockener Verschleiß aller sich im Kupplungsgehäuse befindlichen Teile.
    >
    >Jetzt verstanden, hmmm, wäre ja das erste Mal hier ? >Ihr greenhorns wollt doch wohl hier nicht die Kfz.-Technik außer Kraft setzten - oder ?

    Nein es gibt nämlich nur Greenhorns und Hanns. Findest du nicht das es schon irgendwie recht lächerlich wirkt dass du dich hier ständig über das Forum versuchst zu profilieren? Das wirkt wie ein alter verbitterter Mann auf viele. Und 90% der Benutzer sind sich dann auch noch einig das deine Kupplung da oben im Kopf nicht mehr ganz so gut funktioniert, vielleicht zu oft in den Leerlauf geschaltet?
    Wäre schön wenn du mit deinem (halb)Wissen mehr glänzen würdest und dich produktiv in Diskussionen einbringen könntest, und nicht ständig versuchst dich als der tollste FL der Welt darzustellen frei nach dem Motto: Sind eh alle schlecht und blöd ausser Hanns.

    Das hätte was!

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  • Thema
    Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Gleichgesinnter
      schrieb am Donnerstag, 11. Februar 2010
    Text
    Ampel ROT: Gang RAUS und in den Leerlauf! (Verkehr beobachten)

    Stau und sehr zaeher Verkehr an einer ROTEN Ampel: Gang RAUS und in den Leerlauf (Ausserdem Motor abstellen und weiterhin Verkehr beobachten)

    Fahrlehrer die in der Fahrschule die Technik eines Fahrzeuges erklaeren finde ich gut und notwendig!

    Kann alles nicht schaden. Denn wenn man sich ein wenig auskennt, koennte man durchaus verhindern, dass man in einer Werkstatt ueber den Tisch gezogen wird!

    Ganz ehrlich: Ein Grossteil hier sollte doch beim europaeischen Computerfuehrerschein bleiben. Da gibt es weder einen Leerlauf noch ein Kupplung die man krampfhaft an einer roten Ampel misshandelt!

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      andERswodenkER
      schrieb am Donnerstag, 11. Februar 2010
    Text
    >Ampel ROT: Gang RAUS und in den Leerlauf! (Verkehr beobachten)
    >
    >Stau und sehr zaeher Verkehr an einer ROTEN Ampel: Gang RAUS und in den Leerlauf (Ausserdem Motor abstellen und weiterhin Verkehr beobachten)
    >
    >Fahrlehrer die in der Fahrschule die Technik eines Fahrzeuges erklaeren finde ich gut und notwendig!
    >
    >Kann alles nicht schaden. Denn wenn man sich ein wenig auskennt, koennte man durchaus verhindern, dass man in einer Werkstatt ueber den Tisch gezogen wird!
    >
    >Ganz ehrlich: Ein Grossteil hier sollte doch beim europaeischen Computerfuehrerschein bleiben. Da gibt es weder einen Leerlauf noch ein Kupplung die man krampfhaft an einer roten Ampel misshandelt!

    Wenn ich sehe wie manche Menschen ihren Körper und/oder Geist mißhandeln find ich das ehrlich gesagt schlimmer als so eine komische Kupplung (die bei mir auch nach 170tkm noch nicht kaputt ist). Dagegen ist mancher Typ der jedes WE säuft wie ein Loch schon nach 20 Jahren kaputt. Ich find es auch notwendig Prioritäten zu setzen und nicht vorrauszusetzen das jeder die Kupplung kennt/kennen sollte. Ausserdem wie wollt ihr euch dann noch wichtig tun wenn jeder euer Wissen hat??? Ohne Frau und Wissen was jeder schon weiss seid ihr dann echt arm dran!

    (Letzter Beitrag und auch letzter Aufruf dieser Internetseite)
    -------------

    LG Markus
    myworkadaylife.de

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Gleichgesinnter
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    >Wenn ich sehe wie manche Menschen ihren Körper und/oder Geist mißhandeln find ich das ehrlich gesagt schlimmer als so eine komische Kupplung (die bei mir auch nach 170tkm noch nicht kaputt ist). Dagegen ist mancher Typ der jedes WE säuft wie ein Loch schon nach 20Jahren kaputt. Ich find es auch notwendig Prioritäten zu setzen und nicht vorrauszusetzen das jeder die Kupplung kennt/kennen sollte. Ausserdem wie wollt ihr euch dann noch wichtig tun wenn jeder euer Wissen hat??? Ohne Frau und Wissen was jeder schon weiss seid ihr dann echt arm dran!
    >
    >(Letzter Beitrag und auch letzter Aufruf dieser Internetseite)
    >-------------
    >
    >LG Markus
    >myworkadaylife.de

    Lieber Markus,

    ich wuensche dir fuer deinen weiteren Lebensweg alles erdenklich Gute und pass auf Dich auf :-)

    Kuss und in ewiger Liebe

    Dein Gleichgesinnter

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      hanns
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    @gardiner

    Mir ist schon klar, daß das DSG kein Automatikgetriebe ist, eher eine
    Halbautomatik - aber kk145 hat es als Automatikgetriebe bezeichnet, wohl weil VW und Audi es im Netz auch als Automatikgetriebe anpreist.

    Du bist schon wieder dabei hier (halb)Wahrheiten zu verbreiten.
    Was ist denn nun mit meinem Nadellager innerhalb des Kupplungsgehäuse - das Du infrage gestellt hast, ja Deiner Meinung nach garnicht gibt. Deine Antwort als Zugeständnis Deines Nichtwissens fehlt hier.

    Das DSG ist lediglich eine Zusammenfassung zweier Vorgelegewellen,
    gepaart mit einer herkömmlichen Kupplung (hier Doppelkupplung). (Zweischeiben-Trockenkupplung) So wie sie in einem jeden Schaltwagen bis heute verbaut wird. Ein simples Getriebe also, nach alter bewährter Bauart - darum wird es auch das Getriebe der Zukunft sein. Zumindest eine geniale Erfindung - weil Tiptronic in der Herstellung zu aufwändig und auch zu anfällig. Was will ich denn innerhalb des
    Ölhaushaltes mit sechs Kupplungs-Lamellenpaketen, deren Scheiben auch noch drahtdurchwirkt sind und deren ständiger Abrieb mir meine
    Kugellager auf Dauer zerstören. Hatten wir doch alles schon, beim
    angehängten Overdrive - aber in einem Ölhaushalt.

    Also Herr Dipl.-Ing., erst lesen und dann schnacken.
    Ich warte auf Deine Korrektur.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Tschenzi
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    @ Hanns:

    Wenn Du schon so schlau bist, dann kannst Du ja eigentlich auch die Bewegung der Kurbelwelle in Längsrichtung erklären. DIE Erklärung bist Du uns nämlich auch noch schuldig geblieben! War ja immerhin DEINE Aussage weiter oben...

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  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Manfred Gehmlich
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    Hallo Tschenzi,
    da warst Du wohl gerade krank ?
    Als Denkanstoß: die Kreiselwirkung.
    Na, dämmerts wieder ?
    Gruß Manfred

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  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      hanns
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    Tschenzi/Gehmlich

    Endlich mal eine qualifizierte Frage.
    Meine Erklärung setzt allerdings voraus, daß man schon Motore überholt hat - einschließlich der neuen Lagerung.

    Die Kupplungseinheit ist an der Rückseite der Kurbelwelle verschraubt. Sie besteht aus der Reibfläche an der Schwungscheibe des Motors, aus der Mitnehmerscheibe, der Kupplungsdruckplatte und dem Kupplungsausrücklager - auf das wir mit unserem Kupplungspedal Druck ausüben - der Fachmann sagt dazu: die Kupplung wird ausgerückt.

    Meine Fußkraft wird zweimal durch das Hebelarmgesetz verstärkt, einmal durch die entsprechende Anlenkung des Fußhebels an der Spritzwand (Motorraumwand zum Fahrgastraum) und am Eingang zum Kupplungsgehäuse selbst - eben durch die Anlenkung des Kupplungsausrückhebel. Dieser wiederum drückt letztendlich auf das
    Kupplungsausrücklager - mit einem enormen Druck, meinem so verstärten Fußdruck.
    Meine Fußkraft auf das Aurücklager bewirkt ein Verschieben des Aurücklagers in Richtung Druckplatte, die ernorme Federkraft der Druckplatte auf die Mitnehmerscheibe wird dadurch eleminiert/aufgehoben. Welchen Druck die Druckplatte pro Quadrahtzentimeter auf die Mitnehmerscheibe ausübt, kann Gardiner sagen - Federwege kann er ja berechnen. Die Mitnehmerscheibe, die schiebeverzahnt auf der Getriebeeingangswelle sitzt - wird nun frei gegeben, kann also bei Ampel rot, bei getretener Kupplung still stehen. Ich kann somit den 1. Gang einlegen und auf grün warten. Die gesamte Zeit übe ich aber weiter Fußdruck auf die nun entspannte Druckplatte aus.

    Mit diesem ständigen weiteren Fußdruck verschiebe ich auch die Kurbelwelle nach vorne - (wenn v o r n e die Keilriemenscheibe darstellt).

    Wie gesagt ist ja das gesamte Kupplungspaket an der Kurbelwelle hinten angeschraubt - es dreht sich also immer mit der Kurbelwlle mit. Darum müssen ja auch alle Kupplungsteile sehr gut ausgewuchtet sein. Macht die Kurbelwelle 6000 U/min - dann dreht sich die Kupplung auch so schnell.

    Es dürfte nun verständlich sein, daß, wenn ich auf die Kupplung trete, damit auch die gesamte Kurbelwelle nach vorn verschiebe.

    Darum besitzt jede Kurbelwelle irgendwo, meist in der Mitte, also
    am zweiten Hauptlager sogenannte Anlaufscheiben - die diesen Druck
    auf die Kupplung aufnehmen sollen. Diese Anlaufscheiben sind aber nicht druckgeschmiert - sondern profitieren lediglich vom austretenden Lagerdrucköl, was allerdings beim Austreten schon enorm an Druck verloren hat. Mehr oder weniger verschleißen diese Anlaufscheiben - wenn ich ständig unnötig auf der Kupplung stehe.

    Glaubt mir, wenn das ein Fachmann sieht - dem dreht sich jedes Mal der Magen um.

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  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      tobi*
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    >Meine Fußkraft auf das Aurücklager bewirkt ein Verschieben des Aurücklagers in Richtung Druckplatte, die ernorme Federkraft der Druckplatte auf die Mitnehmerscheibe wird dadurch eleminiert/aufgehoben.

    Fein beobachtet!

    >Die gesamte Zeit übe ich aber weiter Fußdruck auf die nun entspannte Druckplatte aus.

    Falsch! Richtig wäre vielmehr:

    "Die gesamte Zeit übe ich weiter Fußdruck auf die Feder der Druckplatte aus"



    >Mit diesem ständigen weiteren Fußdruck verschiebe ich auch die Kurbelwelle nach vorne - (wenn v o r n e die Keilriemenscheibe darstellt).
    >

    Ein solcher Fall könnte überhaupt erst dann eintreten, wenn die Tellerfeder am Anschlag wäre.
    Da der Pedalweg von der Konstruktion her aber überhaupt nicht soweit reichen darf, ist das ausgeschlossen. Vorher würden sich nämlich Tellerfeder und Mitnehmerscheibe berühren, was bei Rotation die ganze Kupplung in Brösel zerlegen würde.

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  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      kk145
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    >Mir ist schon klar, daß das DSG kein Automatikgetriebe ist, eher eine
    >Halbautomatik - aber kk145 hat es als Automatikgetriebe bezeichnet, wohl weil VW und Audi es im Netz auch als Automatikgetriebe anpreist.

    Ich halte mich da gerne an den Gesetzestext und bezeichne im Zweifelsfall alles als "Automatik", was kein Kupplungspedal/-hebel hat. Dass das technisch nicht unbedingt korrekt ist, ist mir auch klar. Ich habe aber auch noch kein (Serien-)fahrzeug gesehen, bei dem ein Doppelkupplungsgetriebe noch von Hand geschaltet werden muss. Aus Sicht der Fahrzeugbedienung darf man DSG, DCT und wie sie alle heißen also durchaus zur Automatik zählen.

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  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      hanns
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    @kk145

    Das DSG wird der Nachfolger des klassischen Automatikgetriebe.
    Kein kräftefressender Wandler mehr, keine Kupplungs-Lamellenpakete mehr,(Tiptronic), die durch ihren Abrieb die Kugellager zerstören. Da hilft auch der eingebaute Ölfilter nicht - die Jauche muß ja erst mal in den Umlauf - also durch alle Lagerstellen und Kugellager durch.

    Was haben sie alles in der Vergangenheit schon ausprobiert; wenn Du mal ein Tiptronic aufgemacht hast, dann wird Dir ganz schlecht.
    Unheimlich kompliziert - jede Welle hat drei Bohrungen, die die
    Lammellenkupplungen hydraulisch öffnen und schließen sollen.

    Schön hinzeichnen läßt sich alles - nur die Praxis sieht dann anders aus.

    DSG, das isses. Trockenkupplung - elektronisch klug ausgerückt,
    zu jeder Fahrsituation passend per chip programmierbar.

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  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      hanns
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    @tobi

    >>>>>>>>>>>>> Ein solcher Fall könnte überhaupt erst dann eintreten, wenn die Tellerfeder am Anschlag wäre.
    Da der Pedalweg von der Konstruktion her aber überhaupt nicht soweit reichen darf, ist das ausgeschlossen. Vorher würden sich nämlich Tellerfeder und Mitnehmerscheibe berühren, was bei Rotation die ganze Kupplung in Brösel zerlegen würde.<<<<<<<<<<


    Na ja, bei mir liegt die Mitnehmerscheibe immer noch zwischen der Druckplatte und der Schwungscheibe. Die Tellerfedern befinden sich außen an der Druckplatte, also an ihrer Rückseite - die Mitnehmerscheibe innen. Wie sollen sich denn beide berühren ? Nicht möglich !

    Beim geringsten Betätigen des Kupplungspedals wird erst einmal
    die Kurbellwelle nach vorne geschoben, wir reden hier von 1mm Weg. Erst nachdem sich diese an den Anlaufscheiben im Motor abgestützt hat, wird im Nachgang durch das Ausrücklager die Druckplatte entlastet.

    Vereinfacht dargestellt: Wenn Du den ausgebauten Motor auf den Kopf stellst - Ölwanne ab und Hauptlager ab - dann kannst Du die Kurbelwelle samt Schwungscheibe und Kupplung aus dem Motor herausheben. Alles ist nämlich zu einer Einheit verschraubt.
    Wenn ich also auf diese Einheit mit dem Ausrücklager von hinten Druck ausübe, dann verschiebe ich damit auch sofort die Kurbelwelle nach vorn.

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  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      hanns
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    @tobi

    >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ein solcher Fall könnte überhaupt erst dann eintreten, wenn die Tellerfeder am Anschlag wäre.
    Da der Pedalweg von der Konstruktion her aber überhaupt nicht soweit reichen darf, ist das ausgeschlossen. Vorher würden sich nämlich Tellerfeder und Mitnehmerscheibe berühren, was bei Rotation die ganze Kupplung in Brösel zerlegen würde.<<<<<<<<<<


    tobi - der Kupplungsausrückhebel im Kupplungsgehäuse kennt keine Begrenzung. Der Weg wird lediglich durch den möglichen Hubweg
    des Nehmerzylinders bei einer hydraulischen Kupplungsbetätigung begrenzt - oder den möglichen Weg am Pedal.

    Dieser Hub ist allerdings ausreichend lang um den sich ständig ändernden Weg des Ausrückhebels auszugleichen - jeh nach Abnutzung
    der Mitnehmerscheibe. Bei einer neuen Mitnehmerscheibe sind die Tellerfedern/Andruckring der Druckplatte ganz eingedrückt. Je nach Abnutzung der Mitnehmerscheibe kommt der Andruckring weiter raus - ja bis zu 3 cm. Diesen Wegbereich gibt die Betätigung des Ausrückhebels her - muss ja.

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  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      hanns
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    @Gleichgesinnter

    >>>>>>>>> Ganz ehrlich: Ein Grossteil hier sollte doch beim europaeischen Computerfuehrerschein bleiben. Da gibt es weder einen Leerlauf noch ein Kupplung die man krampfhaft an einer roten Ampel misshandelt! <<<<<<<<<<<<<<


    Schön für Deine Schützenhilfe - war ja bisher so alleine.

    Aber irgendwie kriegen wir das hier schon hin.

    Mein Hausarzt sagte mir neulich, daß das ständige Herumstehen auf der Kupplung vor der roten Ampel die Bildung vom Krampfadern extrem fördert.

    Gleichgesinnter, jetzt haben wir es geschafft - Wetten daß ?
    Ab sofort steht keine mehr auf der Kupplung rum !

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  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      hanns
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    @gardiner

    Dienstag, 2.02.2010

    >>>>>>>>>>>>>> Hä??? Was ein Quatsch. Hanns, hast schon mal nen Motor auseinandergehabt? Du bist Kfz-Meister? Also, die Story mit dem Nadellager, die ist schon spannend. Vllt solltest noch mal schauen?? <<<<<<<<<<<<<<<<<<<


    ?

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  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Aero145
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    >@Gleichgesinnter
    >
    >>>>>>>>>> Ganz ehrlich: Ein Grossteil hier sollte doch beim europaeischen Computerfuehrerschein bleiben. Da gibt es weder einen Leerlauf noch ein Kupplung die man krampfhaft an einer roten Ampel misshandelt! <<<<<<<<<<<<<<
    >
    >
    >Sch�n f�r Deine Sch�tzenhilfe - war ja bisher so alleine.
    >
    >Aber irgendwie kriegen wir das hier schon hin.
    >
    >Mein Hausarzt sagte mir neulich, da� das st�ndige Herumstehen auf der Kupplung vor der roten Ampel die Bildung vom Krampfadern extrem f�rdert.
    >
    >Gleichgesinnter, jetzt haben wir es geschafft - Wetten da� ?
    >Ab sofort steht keine mehr auf der Kupplung rum !

    Daß das Herumstehen auf der Kupplung während Rotphasen Schwachsinn ist stimme ich Dir zu. Ich verstehe aber, warum die meisten Fahrlehrer ihren FahrschülerInnen sagen, während Rotphasen den ersten Gang rein zu haben. Es dauert nämlich für die meisten FahrschülerInnen lange genug, loszufahren! Gang zu wählen UND Kupplung kommen lassen wäre für manche zu schwierig. :-P
    Damals sollte ich nie im Leelauf rollen (sondern also in irgendwelchem Gang und mit durchgetretener Kupplung), und an Ampeln den ersten Gang rein haben.

    Aber naja, jedem das Seine. Persönlich trete ich die Kupplung nur wenn ich es muß (beim Starten des Motors; wenn ich weiß, daß bald grün kommt), sonst „lauf’ ich einfach leer“. :)

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  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Aero145
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    edit:

    vergaß ja zu sagen, daß ich DSG fast immer in den Leerlauf während Halten und Rotphasen schalte, da es auch eine Kupplung gibt, die nicht belastet werden muß ... in diesem Falle die Kupplung der Getriebehälfte mit Gängen n°1, n°3, und n°5

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      hanns
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    @Aero145

    Ich möchte so eine Schrottkiste später nicht kaufen, bei der der Fahrer nur auf der Kupplung rum stand - da sind doch alle Innereien nur ausgeleiert. Aber das sieht man ja sofort bei einer Probefahrt, indem man den Verkäufer fahren läßt. Ist mir schon passiert - habe mich dann ganz schnell verabschiedet.

    Ansonsten kann ja jeder machen was er will - und vielen ist es, wie hier bemerkt - sch..... egal.

    Ich wollte es nur mal erklärt haben -

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Aero145
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    >@Aero145
    >
    >Ich m�chte so eine Schrottkiste sp�ter nicht kaufen, bei der der Fahrer nur auf der Kupplung rum stand - da sind doch alle Innereien nur ausgeleiert. Aber das sieht man ja sofort bei einer Probefahrt, indem man den Verk�ufer fahren l��t. Ist mir schon passiert - habe mich dann ganz schnell verabschiedet.
    >
    >Ansonsten kann ja jeder machen was er will - und vielen ist es, wie hier bemerkt - sch..... egal.
    >
    >Ich wollte es nur mal erkl�rt haben -
    >
    >

    Da stimme ich Dir auch zu, offentsichlich. Beim kauf des DSG-Autos habe ich nicht darauf geachtet, ob der Fahrer in den Leerlauf schaltete, aber es macht doch nichts, da die Kupplung in ziemlich gutem Zustand iss.

    Übrigens - Du bist Fahrelehrer, nicht wahr? Und sagst Du Deinen SchülerInnen, während Rotphasen in den Leerlauf zu schalten?
    Würde mal hoffen, zumindest. :)

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      hanns
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    Grundsätzlich ja - und wenn es drei Rotphasen dauert.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Aero145
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    >Grunds�tzlich ja - und wenn es drei Rotphasen dauert.
    >

    Entschuldigung, aber was meinst Du mit „wenn es drei Rotphasen dauert“?

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      naschkatze06
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    >>Grunds�tzlich ja - und wenn es drei Rotphasen dauert.
    >>
    >
    >Entschuldigung, aber was meinst Du mit „wenn es drei Rotphasen dauert“?

    Ich denk mal selbst wenn die Ampel 3-mal rot/gelb/grün geleuchtet hat :) Also mehrmals bei grün abgewürgt.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Aero145
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    >>>Grunds�tzlich ja - und wenn es drei Rotphasen dauert.
    >>>
    >>
    >>Entschuldigung, aber was meinst Du mit „wenn es drei Rotphasen dauert“?
    >
    >Ich denk mal selbst wenn die Ampel 3-mal rot/gelb/gr�n geleuchtet hat :) Also mehrmals bei gr�n abgew�rgt.

    Haha, achso! Aber wäre es nicht eine strafliche Behinderung, wenn es hinter dem Auto Verkehr gäbe? Meine, der Lehrer könnte auch das Auto losfahren lassen, und das Anfahren woanders üben, nö?

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      hanns
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    Wenn mein fs dreimal den Motor abwürgt - aber an jeder Kreuzung wird es besser - aber dann hat er es auch gelernt. Allerdings mache ich die ersten Fahrstunden im Wohngebiet und auf unserem Flugplatz.

    Die Gelbphase bietet Zeit genug um den 1. Gang einzulegen.
    Das mache ich in einer Sekunde.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      naschkatze06
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    >Wenn mein fs dreimal den Motor abwürgt - aber an jeder Kreuzung wird es besser - aber dann hat er es auch gelernt. Allerdings mache ich die ersten Fahrstunden im Wohngebiet und auf unserem Flugplatz.
    >
    >Die Gelbphase bietet Zeit genug um den 1. Gang einzulegen.
    >Das mache ich in einer Sekunde.

    Wenn man ja "Glück" hat und noch'n paar Autos vor einem stehen müsste ja Zeit genug sein um Kupplung zu treten, 1. Gang einzulegen und so...
    Ich habs vor auch beim nächsten Mal zu versuchen, weil mein Paps KFZ Mechaniker ist und meinte es wäre besser.

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  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      hanns
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    Fahr doch mal mit Deinem Pap`s in eine ruhige Straße. Da kannst Du ohne Kreuzungszwang das Anfahren aus dem Leerlauf heraus üben.
    Du wirst sehen, innerhalb von 5 Sekunden bist Du angefahren - auch mit vorher etwas Gasgeben - vor dem Schleifpunkt.

    Dein Pap`s wird Dir sicherlich sagen, Anfahren mit Kupplung und Gas gleichzeitig und gleichsinnig - also im Wechselspiel. Haste den Dreh einmal raus - fährst Du an der Ampel so innerhalb von 3 Sekunden an.
    Später innerhalb von 2 Sekunden. Ist alles nur Übungssache !

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  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      naschkatze06
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    @ hanns:
    Erst vor'ner Woche musste ich mit'n paar Kollegen geschäftlich zu'ner Schulung und da ist auch noch'n recht junger Kollege gefahren und bei dem hab ich auch mal drauf geachtet wie er sich beim Fahren verhält - gerade an Ampeln. Und der hat, wie glaub ich mal von jemandem erwähnt wurde, den Wagen schon vorher in den Leerlauf geschaltet, rollen lassen und jenachdem, ob die Ampel umspringt in den jeweiligen Gang geschaltet.
    Im Grunde stell ich mir das eigentlich "leicht" vor, weil das Problem liegt eher dabei den Schleifpunkt gleich und schnell zu finden. Das andere kann man ja innerhalb von einer Sekunde machen: Schalthebel antippsen dann springt der ja von alleine in den Leerlauf und von der Kupplung *lol*
    Erstmal müssen wir mein Auto wieder Fahrtüchtig machen. Neuer Reifen + Felge drauf morgen den neuen Heckstoßfänger abholen, weil mir einer hinten rein ist!

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  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      hanns
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    Es steht nirgends geschrieben daß ein Gang eingelegt sein muß.
    Wenn ich meinen Golf Plus privat fahre, nehme ich meistens so ca. 600 m vor dem Ortschild den Gang raus - also in den Leerlauf. So komme ich auf 4,6 Liter Verbrauch, TDI-Diesel. Wenn ich ein langes Gefälle vor mir habe - nehme ich auch den Gang raus und laß den Wagen rollen. Das spart enorm Sprit.

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  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      naschkatze06
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    >Es steht nirgends geschrieben daß ein Gang eingelegt sein muß.
    >Wenn ich meinen Golf Plus privat fahre, nehme ich meistens so ca. 600 m vor dem Ortschild den Gang raus - also in den Leerlauf. So komme ich auf 4,6 Liter Verbrauch, TDI-Diesel. Wenn ich ein langes Gefälle vor mir habe - nehme ich auch den Gang raus und laß den Wagen rollen. Das spart enorm Sprit.

    Klar steht das nirgends geschrieben.
    Nur wie gesagt hab ich's anderst gelernt. Kann man ja auch verstehen, weil man in der Fs genug mit dem Schleifpunkt und Verkehrbeobachtung zu tun hat und dann noch das ganze mit Leerlauf, rollen lassen, 1. Gang und Schleifpunkt auf Anhieb finden... Nicht umsonst sagt mein Fl, dass durch das Bestehen der pP nicht gesagt wird, dass man ein "perfekter" Autofahrer ist sondern es ist die "Lizens zum Lernen"!
    Ich werds auf jedenfall mal ausprobieren :) Wer will heuzutage nicht etwas Geld sparen!

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  • Thema
    Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Gleichgesinnter
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    Hanns, ich schlage vor, du laedst ALLE "ich lasse meinen Fuss waehrend der roten Ampel auf der Kupplung Menschen" aus diesem Forum in deine Fahrschule ein und demonstrierst in der Theorie, wie die Kupplung funktioniert..... Anschliessend die ultimative, praktische Pruefung der Kupplung!

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  • Thema
    Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      hanns
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    Guter Vorschlag. Aber sicherlich kann man den Ablauf dieser recht einfachen Technik an der Tafel viel besser erklären - als hier mit zu vielen Fachbegriffen zu hantieren - die vielleicht nur die Wenigsten verstehen.

    Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es sich viel leichter mit einem fs schulen läßt - wenn er die Arbeitsweise des Getriebes und der Kupplung verstanden hat. Das zu verstehen kann jeder - das hat mit männlich oder weiblich nichts zu tun.

    Aber laßt es gut sein - reden wir ab heute nur noch über das Wetter.

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  • Thema
    Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Silentium92
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    Es geht indem Thread nicht darum, ob man bei ner roten Ampel die Kupplung treten soll, oder nicht, ok? -.-

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  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Joe27
      schrieb am Samstag, 13. Februar 2010
    Text
    >>Es steht nirgends geschrieben daß ein Gang eingelegt sein muß.
    >>Wenn ich meinen Golf Plus privat fahre, nehme ich meistens so ca. 600 m vor dem Ortschild den Gang raus - also in den Leerlauf. So komme ich auf 4,6 Liter Verbrauch, TDI-Diesel.

    Diesel ist doppelt, das müssen wir leider streichen.

    > Wenn ich ein langes Gefälle vor mir habe - nehme ich auch den Gang raus und laß den Wagen rollen. Das spart enorm Sprit.

    >Ich werds auf jedenfall mal ausprobieren :) Wer will heuzutage nicht etwas Geld sparen!

    Laß diesen gefährlichen Quatsch, man fährt immer mit eingelegtem Gang. Gerade auf Gefällestrecken gibt es regelmäßig Spezialisten, die im Leerlauf runterrollen und sich dann wundern, warum plötzlich die Bremsen nicht mehr funktionieren.

    Wenn hier noch mehr so gefährlicher Stuß kommt, werde ich mich mal darum kümmern, daß der Kupplungskollege hier seine Fahrlehrerzulassung verliert. Da hat ja jemand offensichtlich seine Weiterbildungspflicht ganz massiv vernachlässigt. Da ist dann auch mal Ende mit Toleranz.

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  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      naschkatze06
      schrieb am Samstag, 13. Februar 2010
    Text
    >> Wenn ich ein langes Gefälle vor mir habe - nehme ich auch den Gang raus und laß den Wagen rollen. Das spart enorm Sprit.
    >
    >>Ich werds auf jedenfall mal ausprobieren :) Wer will heuzutage nicht etwas Geld sparen!
    >
    >Laß diesen gefährlichen Quatsch, man fährt immer mit eingelegtem Gang. Gerade auf Gefällestrecken gibt es regelmäßig Spezialisten, die im Leerlauf runterrollen und sich dann wundern, warum plötzlich die Bremsen nicht mehr funktionieren.

    - Keine Angst Joe27. Ich hab nicht vor bei einem Gefälle in den Leerlauf zu schalten ;) Ist mir dann doch zu Heikel!

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  • Thema
    Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Wolfe(FL)
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    >Wenn ich meinen Golf Plus privat fahre, nehme ich meistens so ca. 600 m vor dem Ortschild den Gang raus - also in den Leerlauf. So komme ich auf 4,6 Liter Verbrauch, TDI-Diesel. Wenn ich ein langes Gefälle vor mir habe - nehme ich auch den Gang raus und laß den Wagen rollen. Das spart enorm Sprit.

    Hanns, damit hast du dich vollends disqualifiziert.

    Kannst du mit dem Begriff Schubabschaltung was anfangen?

    Deine armen FS

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  • Thema
    Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      hanns
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    @Wolfe(FL)

    Fängst Du hier schon wieder an ?
    Daß ein FL auch noch Nachhilfe braucht - na ja.

    Die Schubabschaltung - das sagt ja der Name schon - soll der Motorbremswirkung entgegen kommen, also bei starkem Gefälle und auch sonst im kurzeitigen Schiebebetrieb.

    Wenn ich aber mein Fahrzeug lange auslaufen lassen will, dann schalte
    ich durch die Leerlaufstellung die Motorbremswirkung aus, nehme dafür aber gerne die paar Tropfen Sprit in Kauf, die er im Lauflauf verbraucht. Ich setz mich aber für Dich hier nicht auch noch hin, um die Ersparnis für Dich auszurechnen. Das kannste doch wohl als FL noch selbst - oder ? Ich sprach vom langen Auslaufen und von langen flachen Gefällen. Mit der Motorbremse/Schubabschaltung komme ich nicht so weit.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Tschenzi
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    >@Wolfe(FL)
    >
    >Fängst Du hier schon wieder an ?
    >Daß ein FL auch noch Nachhilfe braucht - na ja.
    >
    >Die Schubabschaltung - das sagt ja der Name schon - soll der Motorbremswirkung entgegen kommen, also bei starkem Gefälle und auch sonst im kurzeitigen Schiebebetrieb.
    >
    >Wenn ich aber mein Fahrzeug lange auslaufen lassen will, dann schalte
    >ich durch die Leerlaufstellung die Motorbremswirkung aus, nehme dafür aber gerne die paar Tropfen Sprit in Kauf, die er im Lauflauf verbraucht. Ich setz mich aber für Dich hier nicht auch noch hin, um die Ersparnis für Dich auszurechnen. Das kannste doch wohl als FL noch selbst - oder ? Ich sprach vom langen Auslaufen und von langen flachen Gefällen. Mit der Motorbremse/Schubabschaltung komme ich nicht so weit.


    Wolfe, vergiß es. Ich glaube der Sp... wird täglich dümmer...! So etwas kann einfach kein FL sein. Aber das haben seine Kollegen in seinem Kuhdorf auch schon gemerkt, da bin ich sicher!

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Wolfe(FL)
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    Hi Tschenzi,

    >Wolfe, vergiß es.

    Gern doch!

    N8erl
    Wolfe

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Wolfe(FL)
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    Entschuldigung Eure Hoheit,

    werde mich an meine Regel halten und dich NIE WIEDER belästigen.

    Mögest du in Frieden der Ewigen Wahrheit huldigen.

    Und entschuldige, dass ich Unwürdiger mich erdreistet habe, dich ohne weiteres so anzusprechen

    Wolfe

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      hanns
      schrieb am Freitag, 12. Februar 2010
    Text
    @Tschenzi


    Schrumpfleber ?

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      sonhol*
      schrieb am Samstag, 13. Februar 2010
    Text
    Alle Entwicklungsingeniere sind dumm!!
    Nur Hanns hat die Ahnung!!

    Aber mit deinem Beispiel "im Leerlauf rollen" kann man sehen wie weit du denken kannst.

    Lieber Hanns, welche Optionen hast du dann in einer Gefahrensituation?
    Richtig, zwei.
    Bremsen
    Lenken

    Ich habe aber drei.
    Ich kann nämlich auch noch Gas geben und beschleunigen, bei dir kommt nur ein heulender Motor dabei raus.

    Bis jetzt hast du nur viel Unsinn geschrieben, jetzt fängst du auch noch an GEFÄHRLICHEN Unsinn zu schreiben.

    mfg

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      gardiner
      schrieb am Samstag, 13. Februar 2010
    Text
    >Alle Entwicklungsingeniere sind dumm!!
    >Nur Hanns hat die Ahnung!!
    >
    >Aber mit deinem Beispiel "im Leerlauf rollen" kann man sehen wie weit du denken kannst.
    >
    >Lieber Hanns, welche Optionen hast du dann in einer Gefahrensituation?
    >Richtig, zwei.
    >Bremsen
    >Lenken
    >
    >Ich habe aber drei.
    >Ich kann nämlich auch noch Gas geben und beschleunigen, bei dir kommt nur ein heulender Motor dabei raus.
    >
    >Bis jetzt hast du nur viel Unsinn geschrieben, jetzt fängst du auch noch an GEFÄHRLICHEN Unsinn zu schreiben.
    >
    >mfg

    @sonhol und gleichgesinnte

    Macht euch bloß nicht heiß wegen diesem hanns, der ist einfach nur glatt und keinen einzigen Gegenkommentar wert. Ich habe beschlossen, auf keinerlei seiner provokativen und unqualifizierten Aussagen mehr einzugehen. Mag er in seinem Schneckenhaus weiterleben und tun, was er will. Manchmal fährt er wirklich im Gebirge mal eine lange Gefällestrecke runter und nimmt dann den Gang raus, um Sprit zu sparen, dann wünsche ich ihm einen guten Flug.

    Grüssle der Gardiner

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      tobi*
      schrieb am Sonntag, 14. Februar 2010
    Text
    >Manchmal fährt er wirklich im Gebirge mal eine lange Gefällestrecke runter und nimmt dann den Gang raus, um Sprit zu sparen, dann wünsche ich ihm einen guten Flug.

    Das spart aber nur dann Sprit, wenn er dabei den Motor ausmacht um als Zugabe nebenbei noch eine direktere Lenkung zu bekommen.

    Und wenn er dann am Ende des Fluges noch den Zündschlüssel abzieht, dann kann sich der gesparte Sprit auch nicht an irgendwelchen elektrischen Verbrauchern entzünden, wäre ja sonst alles vergeblich gewesen.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      hanns
      schrieb am Sonntag, 14. Februar 2010
    Text
    Schon mal etwas von einem Freilauf gehört ?
    Die Ente 2 CV hatte diesen Freilauf schon immer und jeder ist begeistert davon. Die Diane hatte ihn auch - und der DKW 3-6 hatte ihn auch. So lange ist es noch garnicht her, daß die Produktion der Ente eingestellt wurde und einige hundertausend fahren davon noch durch unsere Lande - europa und weltweit.

    Alle haben eine Betriebserlaubnis durch das KBA erhalten und damit sind sie verkehrssicher. Es soll heute noch Hersteller geben - die diesen Freilauf verbauen - ich werde suchen - sage hier Bescheid.

    Für die ganz Dummen in dieser Runde: Bei jedem Fuß-vom-Gas-nehmen
    klappen in der Schwungscheibe die Fliehgewichte der Fliehkraftkupplung zusammen und trennen den Motor vom Getriebe. Gebe ich wieder Gas, schnellen sie wieder nach außen und verbinden damit den Motor mit der eigentlichen Kupplung. Die Motorbremse bleibt bei starkem Gefälle trotzdem erhalten, weil sich die Fliehkraftkupplung am Motor befindet - sie also nur bei Abfall der Motordrehzahl trennt.

    Diese Verbindung benötigt natürlich Zeit - aber in dieser Zeit habe ich schneller die Kupplung getreten und wieder einen Gang eingelegt.

    Wie war das nochmal ? Diplomarbeiten und Doktortitel kann man auch kaufen ?

    Darum wirft ja Berlin jetzt enorm viel Geld auf den Markt, weil
    bei uns eine enorme Bildungslücke herrscht.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      hanns
      schrieb am Sonntag, 14. Februar 2010
    Text
    Im Klartext - der Freilauf ist ein Leerlauf - es ist zwar ein Gang eingelegt, den ich aber jederzeit durch Gasgeben wieder mit der Fliehkraftkupplung einkupplen kann.

    Nichts anderes mache ich, wenn ich mein Fahrzeug im Leerlauf rollen lasse, gleich wo - ob nun weit vor einem Ortsschild oder weit vor einer roten Ampel - es spart enorm Sprit.

    Weil jedoch die Herstellung einer Fliehkraftkupplung sehr teuer ist -
    und heute im Automobilbau an jeder Schraube gespart wird, hat man
    die Schubabschaltung erfunden. Ja das sind nur ein kleiner Chip
    und eine mechanische Spritabschaltung am Motor - das kostet nicht viel.

    Aber die Motorbremswirkung kann ich damit nicht ausschalten !
    Und das kostet Sprit. So nach dem Motto - haste gerade Gas gegeben,
    biste schon wieder am bremsen - eben mit der Motorbremse.

    Oder ich stehe immer auf der Kupplung und hole mir Krampfadern !

    Das macht aber der Freilauf menschlich schonender.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      xxLady2010xx
      schrieb am Samstag, 5. Juni 2010
    Text
    >Huhu,
    >
    >also, wir Menschen neigen ja dazu, alles mit technischem Fortschritt irgendwie zu vereinfachen und automatisieren. Automatik gibt es ja schon länger, und trotzdem fährt fast jeder mit Kupplung. Auch ich, da ich den Wagen meiner Eltern benutze, und dieser - wer hätte es gedacht - eine Kupplung hat...
    >
    >Nun, warum setzt sich ausgerechnet in diesem Punkt nicht der technische Fortschritt durch? Ich mein, wieviele Fahrstunden hätte man sich sparen können, wenn man von anfang an auf Automatik lernt? Bei wievielen Leuten ist Abwürgen in der Prüfung eins der Hauptprobleme? Wie stressig ist es in der Stadt, wenn man in einer voll befahrenen Straße plötzlich abwürgt und einem das total peinlich ist? Und auch das anfahren am Berg wäre doch um ein vielfaches einfacher...
    >
    >Automatik würde das Autofahren nicht nur erleichtern, sondern vermutlich auch mehr Sichherheit bringen. Die Gefahr, rückwärts zu rollen, weil man abwürgt (besonders bei großen Steigungen!) ist ´ja vorhanden... Und wenn die Automatik gut programmiert ist, ist möglicherweise auch der Verschleiß geringer, der bei zulangem Kupplung schleifen lassen entsteht?
    >
    >Ich sehe irgendwie nur Vorteile an der Automatik, undich denke inzwischen sollte die Technik soweit ausgereift sein, dass Defekte nicht allzu häufig sind. Wieso also hat die Automatik so wenig erfolg? ;o


    Mein EX FL hat immer gesagt das in Amerika alle Automatik fahren er sich wundert warum das nur in Deutschland so ist ich selbt hab mit gang angefangen und hab mit automatik meinen FS beendet wurde mir irgendwann zu stressig. Ja aber echt interessant das du dir gedanken darüber machst viele denken gar nicht an sowas


    lg
    Peggy

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Eva1983
      schrieb am Sonntag, 6. Juni 2010
    Text
    Noch mal für doofe bitte ich habe erst seit 3 Wochen meinen FS und habe in der FS an der Ampel immer Die kupplung die ganze Zeit gedrückt und jetzt mit FS natürlich immer noch.

    Nun erklärt ihr mir mal bitte ganz kurz wie das noch mal genau geht das wenn man an der Ampel steht nicht die ganze zeit die Kupplung gedrückt halen muss.
    Was muss man anderster machen?

    LG

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      kk145
      schrieb am Sonntag, 6. Juni 2010
    Text
    >Nun erklärt ihr mir mal bitte ganz kurz wie das noch mal genau geht das wenn man an der Ampel steht nicht die ganze zeit die Kupplung gedrückt halen muss.

    Ausgangssituation: Du kommst an der Ampel mit (beliebigem) eingelegtem Gang an. Ob du noch rollst oder schon stehst, ist egal.

    Jetzt trittst du die Kupplung durch. Danach ziehst oder drückst du den Schalthebel in die Mitte, d.h. in die Position, in der er frei nach rechts und links bewegt werden kann. Genau das sollte man auch kontrollieren (Hebel kurz nach rechts und links bewegen. Ist er wirklich frei beweglich?) um nicht versehentlich einen Gang einzulegen.

    Du kannst jetzt den Fuß von der Kupplung nehmen. Vor dem weiterfahren darfst du aber nicht vergessen, wieder einen Gang einzulegen.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Eva1983
      schrieb am Sonntag, 6. Juni 2010
    Text
    Das ist ja mal cool, muss ich morgen gleich mal ausprobieren.
    Also an der Ampel Kupplung gedrückt halten dabei in den lehrlauf schalten Fuss von der Kupplung und fertig!?
    Wenn es wieder grün ist Kupplung durchtreten Gang wieder rein und los fahren wie sonst auch !?

    Wieso bekommt man denn das net in der Fahrschule gesagt bzw. beigebracht?

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Aero145
      schrieb am Sonntag, 6. Juni 2010
    Text
    >Das ist ja mal cool, muss ich morgen gleich mal ausprobieren.
    >Also an der Ampel Kupplung gedrückt halten dabei in den lehrlauf schalten Fuss von der Kupplung und fertig!?
    >Wenn es wieder grün ist Kupplung durchtreten Gang wieder rein und los fahren wie sonst auch !?
    >
    >Wieso bekommt man denn das net in der Fahrschule gesagt bzw. beigebracht?

    Du hast es richtig mitgekriegt.

    Wieso es normalerweise nicht beigebracht wird? Es dauert länger, als wenn der richtige Gang eingelegt ist, loszufahren, und es ist auch stressiger, da der Schüler „weniger Zeit zum Schleifen“ hat. Dies ist aber bei vielen Autofahrern kein Problem. An Ampeln wird der Gang rausgenommen und die Kupplung geschont. Bei Gelb wird die Kupplung kurz gedrückt und gleichzeitig der 1. Gang eingelegt - im selben Moment geschliffen und Gas gegeben. Dauert viel weniger als ein vorsichtiger Fahranfänger beim Losfahren. ;)

    Also meine Meinung: Dies soll festgelegt sein und in allen Fahrschulen beigebracht werden. Auch das Einlegen eines Ganges beim Parken, sodaß es keine Gefahr besteht, daß an einem Hang das Handbremsseil verabschiedet und das Auto unkontrollierbar wegrollt. Ein Auto mit eingelegtem Gang schadet nichts!

    Übrigens, ich habe irgendwo erfahren, daß man in einer pP in Britannien durchfallen kann, wenn man bei einem Halt den Gang nicht rausnimmt und die Handbremse nicht zieht. Warum? Weil im Falle eines Auffahrunfalles, indem der Fahrer die Bremse losläßt, besteht weniger Gefahr, daß das Auto unkontrollierbar wegrollt.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Eva1983
      schrieb am Sonntag, 6. Juni 2010
    Text
    @Aero145

    Danke, hast mir sehr geholen.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      kk145
      schrieb am Sonntag, 6. Juni 2010
    Text
    >Wenn es wieder grün ist Kupplung durchtreten Gang wieder rein und los fahren wie sonst auch !?

    Wenn du ganz vorne stehst, ist das für den Anfang keine gute Idee, da der Ablauf ohne die entsprechende Übung etwas dauert. Hier würde ich mal einen Blick auf evtl. sichtbare Fußgängerampeln werfen: Wenn die querende Fußgängerampel auf rot schaltet, kannst du schonmal den Gang einlegen. Das ist ein guter Kompromiss aus Bequemlichkeit und zügigem Anfahren.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Aero145
      schrieb am Sonntag, 6. Juni 2010
    Text
    Eva:
    Bitte sehr!


    KK145:
    „Wenn die querende Fußgängerampel auf rot schaltet, kannst du schonmal den Gang einlegen.“

    Soll meiner Meinung nach auch festgelegt beigebracht werden. Es nimmt Streß weg und schont eigentlich die Kupplung, da man, wenn die Fußgängerampel grün zeigt, den Fuß wegnemen kann.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Eva1983
      schrieb am Montag, 7. Juni 2010
    Text
    Ja das mit der ampel habe ich auch so gelernt.
    mein FL meinte immer schaue wenn du z.b. gerade aus weiter fahren willst und die Füssgänger Ampel auf grün schaltet kommt bei uns auch gleich grün.
    Ich achte immer darauf und stelle mich dann schon mal drauf ein das es bei uns dann auch gleich los geht.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Aero145
      schrieb am Montag, 7. Juni 2010
    Text
    >Ja das mit der ampel habe ich auch so gelernt.
    >mein FL meinte immer schaue wenn du z.b. gerade aus weiter fahren willst und die Füssgänger Ampel auf grün schaltet kommt bei uns auch gleich grün.
    >Ich achte immer darauf und stelle mich dann schon mal drauf ein das es bei uns dann auch gleich los geht.

    Geht auch in die andere Richtung. Wenn Du von weit entfernt siehst, daß die Fußgängerampel(n) rot sind, kannst Du den Fuß langsam weg von dem Gas nehmen, um die Schubabschaltung zu benutzen.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Warum setzt sich Automatik eigentlich nicht durch?
    Autor
      Joe27
      schrieb am Montag, 7. Juni 2010
    Text
    >Geht auch in die andere Richtung. Wenn Du von weit entfernt siehst, daß die Fußgängerampel(n) rot sind, kannst Du den Fuß langsam weg von dem Gas nehmen, um die Schubabschaltung zu benutzen.

    Nein, dann tritt man kräftig drauf, um noch schnell drüberzuhuschen. ;-)

    Spaß beiseite. Bei Bedarfsschaltungen zeigen Fußgängerampeln immer rot, bis jemand aufs Knöpple drückt. Oder die Fußgängergrünphase hat 10 s und Fahrbahn 180 s. Kommt alles vor.

    Schubabschaltung nutzen kann in Österreich, wo es jedesmal 4x grün blinkt, bevor es gelb (und dann rot) wird.

    Auf den Beitrag antworten


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