Probefahrstunde

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Re: Probefahrstunde

Autor

  Wolfe(FL)

  schrieb am Mittwoch, 4. August 2010

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Hi Ulla,

ist laut Fahrlehrerrecht einfach nicht erlaubt, eine Probestunde zu nehmen ohne Anmeldung.

Das kann im Falle eines Falles üble rechlicht Folgen für den Inhaber haben.

Gibt schon Wege das zu machen, baber rechtlich einwandfrei sind die eben nnicht

Wolfe

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Re: Re: Probefahrstunde

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  Ulla66

  schrieb am Mittwoch, 4. August 2010

Text

>Hi Ulla,
>
>ist laut Fahrlehrerrecht einfach nicht erlaubt, eine Probestunde zu nehmen ohne Anmeldung.
>
>Das kann im Falle eines Falles üble rechlicht Folgen für den Inhaber haben.
>
>Gibt schon Wege das zu machen, baber rechtlich einwandfrei sind die eben nnicht
>
>Wolfe

Hallo Wolfe,
vielen Dank für deine superschnelle Antwort.
Schade, aus Kundensicht ist das wenig erfreulich, wer kauft schon gerne die "Katze im Sack". Bei Honda läuft doch auch eine Aktion "Fahren ohne Führerschein". Die scheinen einen juristischen Weg gefunden zu haben, potentielle Käufer fürs Motorradfahren zu interessieren.

Gruß
Ulla

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Probefahrstunde

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  Wolfe(FL)

  schrieb am Mittwoch, 4. August 2010

Text

Hi Ulla,

HONDA macht das auf Privatgelände!

Da geht das.
Find nen FL der mit dir auf nen Übungsplatz geht, da gehts auch ohne Vertrag!

Wolfe

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Re: Probefahrstunde

Autor

  Ulla66

  schrieb am Donnerstag, 5. August 2010

Text

>Hi Ulla,
>
>HONDA macht das auf Privatgelände!
>
>Da geht das.
>Find nen FL der mit dir auf nen Übungsplatz geht, da gehts auch ohne Vertrag!
>
>Wolfe

Danke für den Tipp! :-)

Gruß
Ulla

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Re: Re: Probefahrstunde

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  kk145

  schrieb am Donnerstag, 5. August 2010

Text

>Das kann im Falle eines Falles üble rechlicht Folgen für den Inhaber haben.

Für den Schüler auch - natürlich nicht auf dem Niveau, auf dem es den FL und den Inhaber der Fahrschule trifft. Für den Schüler ist das Fahren ohne Fahrerlaubnis, kostet ein paar Tagessätze und bringt 6 Punkte.

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Re: Re: Probefahrstunde

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  Kirsten

  schrieb am Donnerstag, 5. August 2010

Text

>ist laut Fahrlehrerrecht einfach nicht erlaubt, eine Probestunde zu nehmen ohne Anmeldung.

Hallo Wolfe,

meines Wissens war das früher tatsächlich so, gilt aber inzwischen nicht mehr. Oder ticken die Bayern hier mal wieder anders? Mein Ex-Mann hat seit einigen Jahren keine Bedenken mehr, Probefahrstunden durchzuführen.

Viele Grüße
Kirsten

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Re: Re: Re: Probefahrstunde

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  Manfred Gehmlich

  schrieb am Donnerstag, 5. August 2010

Text

Mit dem Auto mache ich das auch.
Da habe ich ja unten meine Lebensversicherung drin.
Aber mit einem Motorrad niemals.
Was Honda auf einem Parkplatz macht ist deren Sache.
Die Händler sind einfach nur unwissend, was Gesetze betrifft.
Jeder FL der Motorrad ausbildet beginnt mit "Trockenübungen", also aufgebocktem Motorrad, läßt den FS dann schieben (erst geradeaus, dann im Kreis).
Und der FL rennt dann nebenher.
Und das weil sie mal probieren will ?
Das alles hat natürlich noch nichts mit Motorradfahren zu tun.
Dann meint sie sicher, dass wäre wohl nichts für sie und geht.
Entweder sie will, dann können wir sie ausbilden von Grund auf oder sie will noch nicht. Dann soll sie in Ruhe überlegen.
Gruß Manfred

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Re: Re: Re: Re: Probefahrstunde

Autor

  Ulla66

  schrieb am Donnerstag, 5. August 2010

Text

>Mit dem Auto mache ich das auch.
>Da habe ich ja unten meine Lebensversicherung drin.
>Aber mit einem Motorrad niemals.

>Und der FL rennt dann nebenher.
>Und das weil sie mal probieren will ?

Hallo Manfred,

geht es dir um Sicherheit oder um die eigene Bequemlichkeit? Wie in jeder Branche, kann es wahrscheinlich auch in Fahrschulen vorkommen, dass der Kunde Arbeit verursacht. Ich will ja nix geschenkt haben.
Aber ich kann dich beruhigen, "sie" hat auch kein Interesse daran, von einem Fahrlehrer ausgebildet zu werden, der über anwesende/mitlesende Personen in der dritten Person spricht/schreibt. Da muss "sie" gar nicht lange überlegen, ganz ohne Probefahrstunde.

MfG
Ulla

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Re: Re: Re: Re: Probefahrstunde

Autor

  Kirsten

  schrieb am Donnerstag, 5. August 2010

Text

Hallo Manfred,

die Aktion von Honda finde ich sehr gut, denn die arbeiten mit den örtlichen Fahrlehrern zusammen, die dann auf einem abgesperrten Gelände neben Motorrad-Interessenten herlaufen und ihnen einen ersten Eindruck vom Motorradfahren vermitteln. Außerdem stehen dort verschiedene Modelle zur Verfügung, so dass auch Kurzbeinige ausprobieren können, ob sie sich auf einem Motorrad sicher genug fühlen. Natürlich macht Honda das nicht aus purer Nächstenliebe sondern weil damit neue Kunden gewonnen werden sollen.

Wenn jemand meint, er könne in der ersten (Probe-)Fahrstunde gleich richtig Motorrad fahren, dann ist es vielleicht ganz gut, wenn er sich danach nicht in der Fahrschule anmeldet. Aber wenn sich jemand nicht sicher ist, ob er/sie sich auf einem Motorrad wohl fühlt, dann ist eine Probestunde genau das richtige und 1000 Mal besser als das mit einem Kumpel auszuprobieren und sich möglicherweise beim Schwarzfahren erwischen zu lassen.

Viele Grüße
Kirsten

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Re: Re: Re: Re: Re: Probefahrstunde

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  Ulla66

  schrieb am Donnerstag, 5. August 2010

Text

Hallo Kirsten,

du sprichst mir aus der Seele, genau das ist meine Motivation.

Grüße
Ulla

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Probefahrstunde

Autor

  sonhol*

  schrieb am Donnerstag, 5. August 2010

Text

>Hallo Kirsten,
>
>du sprichst mir aus der Seele, genau das ist meine Motivation.
>
>Grüße
>Ulla

da spricht der absolute unverstand.
ein fl ist sich seiner verantwortung - auch bei einer probestunde - bewusst, ganz im gegensatz zu einem laien.
die fl die bei honda mitmachen, machen es auch nicht umsonst. ausserdem stehen sie jetzt als fl nicht in der verantwortung und können u.a. auch neue kunden fangen.
bei einer probefahrstunde hat der fl für alle schäden die DU anstellst und alle regressforderungen die DU an ihn stellst (z.b. bei einem sturz) aufzukommem, anders als bei honda. da ist eine werksmaschine von honda kaputt und du hast vorher unterschrieben, daß du keine ansprüche an honda bzw. die instruktoren stellst.

wenn du wissen willst ob dir mopedfahren spass macht, such dir einen bekannten der dir sein moped leiht, fahr auf einen verkehrsübungsplatz (oder abgesperrtes privatgelände) und ras einfach in die nächste absperrung, das wird wahrscheinlich das ergebniss sein.

manfred hat vollkommen recht.


mfg

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Probefahrstunde

Autor

  Ulla66

  schrieb am Donnerstag, 5. August 2010

Text

>wenn du wissen willst ob dir mopedfahren spass macht, such dir einen bekannten der dir sein moped leiht, fahr auf einen verkehrsübungsplatz (oder abgesperrtes privatgelände) und ras einfach in die nächste absperrung, das wird wahrscheinlich das ergebniss sein.

Hallo Sonhol,
genau das will ich eben nicht. Schade, dass das nicht angekommen ist.
Es ist auch nicht mein Anliegen eine Fahrschule in den finanziellen Ruin zu treiben. Scheinbar gibt es keinen zufriedenstellenden Kompromiss für beide Seiten.

Gruß
Ulla

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Probefahrstunde

Autor

  sonhol*

  schrieb am Freitag, 6. August 2010

Text

Scheinbar gibt es keinen zufriedenstellenden Kompromiss für beide Seiten.
>
>Gruß


fahrschule ist eben kein käsestand auf dem wochenmarkt wo man mal eben ein stück käse probieren kann.
ein fl ist durch bestehende gesetze stark eingeschränkt und hat auch wirtschaftlich zu denken.
ich persönlich halte es sogar so das, wenn ein fs 3 mal mit dem moped umfällt, ich die ausbildung abbreche.neben dem entstanden schaden habe ich dann auch noch argumentationsschwierigkeiten vor gericht wenn es um kv geht. das ist mir kein fahrschüler wert.
aber mal eine andere frage: wie hast du dir den die probestunde vorgestellt?
draufsetzen und losfahren?

mfg

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Probefahrstunde

Autor

  Ulla66

  schrieb am Freitag, 6. August 2010

Text

Hallo Sonhol,
-----------------------------------------
>ein fl ist durch bestehende gesetze stark eingeschränkt und hat auch wirtschaftlich zu denken.
-----------------------------------------------
mir ist die Verantwortung, die ein Fahrlehrer für Mensch, Maschine und seine Firma trägt, sehr wohl bewusst.
-----------------------------------------
>fahrschule ist eben kein käsestand auf dem wochenmarkt wo man mal eben ein stück käse probieren kann.
--------------------------------------------
Eine Fahrschule ist auch kein Ponyhof und trotzdem glaube ich, dass Motorradfahren Lernen Spaß machen sollte. Was ja wohl auch förderlich für den Lernerfolg ist. (Ein Fahrschüler mit 3 Umfallern hat wohl auch nicht so viel Spaß.) Das heißt aber keinesfalls, dass ich die Ausbildung nicht ernst nehme.
--------------------------------------------
>aber mal eine andere frage: wie hast du dir den die probestunde vorgestellt?
>draufsetzen und losfahren?
-------------------------------------------
Ich kann dir versichern, dass man auch als Sozia für die Gefahren des Mopedfahrens sensibilisiert wird und bemerkt, dass man als „Laie“ nicht einfach auf ein Motorrad steigen kann und losfährt. Sorry, aber das scheinen mir eher jugendliche Heizer-Fantasien zu sein. Mag sein, dass du damit als Fahrlehrer öfters Kontakt hast als dir lieb ist.

Mittlerweile habe ich im Internet auch eine Biker-Fahrschule im Münsterland gefunden, die genau so einen Schnupperkurs anbieten, wie ich ihn suche. Die scheinen die Marktlücke entdeckt zu haben!

Gruß
Ulla

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Probefahrstunde

Autor

  Kirsten

  schrieb am Dienstag, 10. August 2010

Text

>Mittlerweile habe ich im Internet auch eine Biker-Fahrschule im Münsterland gefunden, die genau so einen Schnupperkurs anbieten, wie ich ihn suche. Die scheinen die Marktlücke entdeckt zu haben!

Hallo Ulla,

bitte sei vorsichtig mit dieser Fahrschule. Wer bei einem Intensivkurs ab der 5. Fahrstunde Sonderfahrten macht, der arbeitet meiner Meinung nach nicht verantwortungsbewusst und seriös.

Viele Grüße
Kirsten

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Probefahrstunde

Autor

  Ulla66

  schrieb am Dienstag, 10. August 2010

Text

>Hallo Ulla,
>
>bitte sei vorsichtig mit dieser Fahrschule. Wer bei einem Intensivkurs ab der 5. Fahrstunde Sonderfahrten macht, der arbeitet meiner Meinung nach nicht verantwortungsbewusst und seriös.
>
>Viele Grüße
>Kirsten

Hallo Kirsten,

vielen Dank für deinen Hinweis.
Wenn wäre höchstens der Schnupperkurs dort für mich interessant. Der Intensivkurs scheint mir zeitlich sehr eng gestrickt zu sein. Durch diesen festen Prüfungstermin am Ende der Woche würde ich mich nur unter Druck gesetzt fühlen, es bis dahin können zu müssen. Das will ich nicht. Außerdem möchte ich in meiner Umgebung fahren lernen und nicht irgendwo auf dem platten Land.
Ich schaue mich weiter um. Das Forum hat mir wichtige Hinweise für meine Fahrschul-Wahl gegeben. Befremdet hat mich hier der teilweise aggressive und ungeduldige Umgangston einzelner Fahrlehrer. Da komme ich mir vor wie bei der Bundeswehr, das muss ich nicht haben.

Danke nochmal für deine freundliche Antwort.
Gruß
Ute

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Probefahrstunde

Autor

  TottiS

  schrieb am Freitag, 13. August 2010

Text

Hallo Kirsten,

>bitte sei vorsichtig mit dieser Fahrschule. Wer bei einem Intensivkurs ab der 5. Fahrstunde Sonderfahrten macht, der arbeitet meiner Meinung nach nicht verantwortungsbewusst und seriös.

Ich habe bei der Fahrschule Klasse A gemacht. Die Fahrschule die ausschliesslich Intensivkurse (1 Woche) anbietet "ist" Serios und hat eine sehr gute Erfolgsqoute.

Die Fahrlehrer sind alle selber aktive Biker und verstehen Ihr Handwerk. Auf 2-3 Fahrschüler kommt ein Fahrlehrer(in). Die Woche hat einen Heidenspaß gemacht!

Ich kann die Fahrschule vorbehaltlos empfehlen, ich habe da sehr viel Gelernt.

Ich denke man lernt dort mehr/besser also bei so mancher "Normalen" Fahrschule, aber das ist nur meine Meinung und muss nicht auf jeden zutreffend sein!

Gruß
Totti

P.S.: Schaut euch einfach mal die Gästebucheinträger der Fahrschule an (www.bikers-school.de)

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Probefahrstunde

Autor

  nikku

  schrieb am Montag, 9. August 2010

Text

An alle, die wie meine Freundin nach einem Motorrad-Schnupperkurs suchen...

....und an alle Fahrlehrer, die anstatt auf Kundenbedürfnisse einzugehen, sich auf altkluge Belehrungen und Besserwissereien beschränken. Es Gibt Fahrschulen, die können das "Unmögliche" und sind sicherlich auch rechtlich auf der sicheren Seite:

Grüße
nikku


> Scheinbar gibt es keinen zufriedenstellenden Kompromiss für beide Seiten.
>>
>>Gruß
>
>
>fahrschule ist eben kein käsestand auf dem wochenmarkt wo man mal eben ein stück käse probieren kann.
>ein fl ist durch bestehende gesetze stark eingeschränkt und hat auch wirtschaftlich zu denken.
>ich persönlich halte es sogar so das, wenn ein fs 3 mal mit dem moped umfällt, ich die ausbildung abbreche.neben dem entstanden schaden habe ich dann auch noch argumentationsschwierigkeiten vor gericht wenn es um kv geht. das ist mir kein fahrschüler wert.
>aber mal eine andere frage: wie hast du dir den die probestunde vorgestellt?
>draufsetzen und losfahren?
>
>mfg

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Probefahrstunde

Autor

  kk145

  schrieb am Montag, 9. August 2010

Text

>....und an alle Fahrlehrer, die anstatt auf Kundenbedürfnisse einzugehen, sich auf altkluge Belehrungen und Besserwissereien beschränken. Es Gibt Fahrschulen, die können das "Unmögliche" und sind sicherlich auch rechtlich auf der sicheren Seite:

1. Bevor du hier die FL dumm anmachst, solltest du zuerst einmal genau lesen. Der von dir verlinkte "Schnupperkurs" findet auf einem abgesperrten Gelände statt. Dass das möglich ist, hat hier niemand bezweifelt. Ob das sinnvoll ist, ist eine andere Frage.

2. Wenn es das Bedürfnis des Kunden ist, dass
- sich der FL strafbar macht (z.B. Zulassen des Fahrens ohne Fahrerlaubnis),
- seine berufliche und damit auch meist persönliche Existenz zerstört (z.B. Widerruf von Fahrlehr- und/oder Fahrschulerlaubnis),
- wirtschaftliche Nachteile hat (z.B. für Sach- oder Personenschäden aufkommen darf) oder
- Risiken eingeht, die er persönlich nicht verantworten kann oder will (ein super Gefühl, wenn sich ein Schüler während der Stunde verletzt ...),
dann hat der Kunde Pech gehabt. Wie kommt man eigentlich auf die Idee sowas von anderen Menschen zu verlangen?

3. Das Angebot ist zwar sicher nicht uninteressant, aber alles andere als eine Probefahrstunde. Die Zielsetzung (begeistern) ist ja schließlich auch eine ganz andere, als in der Fahrstunde (lernen).

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Probefahrstunde

Autor

  sonhol*

  schrieb am Montag, 9. August 2010

Text

>
>....und an alle Fahrlehrer, die anstatt auf Kundenbedürfnisse einzugehen, sich auf altkluge Belehrungen und Besserwissereien beschränken. Es Gibt Fahrschulen, die können das "Unmögliche" und sind sicherlich auch rechtlich auf der sicheren Seite:

>Grüße
>nikku
>

das was die können, kann auch jede andere fahrschule. auf einem abgesperrten platz (z.B. verkehrsübungsplatz).
wenn ich mir dann noch die preise anschaue mach ich das auch noch. 255,- einnahme für 3 std arbeit, nicht schlecht.
jeder einzelne zahlt zwar nur 85,- dafür sind die 3 stunden auch durch 3 teilnehmer zu teilen.
überlaufen dürfte der laden auch nicht sein, 188 fahrschüler (in 2008, dieses jahr werden sie erheblich niedriger liegen)hört sich zwar viel an, bei 17 fahrlehrern und insges. 26 motorrädern macht das rund 10 fs/fl.
ist halt kundenfang was die betreiben.
die andere seite der geschichte hat kk145 ja schon beschrieben.

mfg

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Probefahrstunde

Autor

  Kirsten

  schrieb am Freitag, 6. August 2010

Text

Worin unterscheidet sich denn eurer Meinung nach eine Probefahrstunde von einer ersten "normalen" Fahrstunde, was das Risiko anbelangt? In beiden Fällen wird der Fahrlehrer alles dafür tun, dass weder dem Fahrschüler noch dem Motorrad etwas passiert. Wenn der fehlende Ausbildungsvertrag für euch ein Problem ist, dann könnt ihr ja einen abschließen - mit einem Sonderkündigungsrecht für den Fahrschüler nach der ersten Fahrstunde.
Mein Ex-Mann (FL) hat schon unzählige Probestunden gegeben und nie ist etwas passiert. Und bei der Aktion von Honda bin auch ich (Instruktor für SHT) neben Neulingen hergelaufen und kann nur sagen, es hat allen Beteiligten viel Spaß gemacht.

Viele Grüße
Kirsten

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Re: Re: Re: Re: Re: Probefahrstunde

Autor

  Manfred Gehmlich

  schrieb am Donnerstag, 5. August 2010

Text

>Hallo Manfred,
>
>die Aktion von Honda finde ich sehr gut, denn die arbeiten mit den örtlichen Fahrlehrern zusammen, die dann auf einem abgesperrten Gelände neben Motorrad-Interessenten herlaufen und ihnen einen ersten Eindruck vom Motorradfahren vermitteln.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Wenn das bei Euch so ist, ist es ja auch in Ordnung. Bei uns hat das der Honda-Händler auf einem Parkplatz von einem großen Einkaufscenter durchgeführt. Fahrlehrer war übrigens keiner dabei.
Abgesperrt war mit so einem rot-weissen Flatterband. An diesem standen dann die Zuschauer (Hondaklänge ziehen ja an). Ich bin dort sofort weggefahren. Nur nebenbei gesagt, da dieser Parkplatz von jedem benutzt werden darf und kann ist es öffentlicher Verkehrsraum. Der Händler macht sich also strafbar.
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. Natürlich macht Honda das nicht aus purer Nächstenliebe sondern weil damit neue Kunden gewonnen werden sollen.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Honda ist auch ein Riesenkonzern, der es sich leisten kann, dass mal ein paar Motorräder bei Stürzen beschädigt werden.
Ich kann mir das nicht leisten.
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dann ist eine Probestunde genau das richtige
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Was passiert wenn derjenige stürzt und sich beispielsweise das Sprunggelenk verletzt ?
Mache Dich mal schlau. Gehe davon aus, dass es kein Fahrschüler ist da kein Antrag auf Führerschein vorliegt. Wer bezahlt ?
Ich wünsche Euch weiterhin viel Spaß und Freude bei Eurer Arbeit.
Gruß Manfred

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Probefahrstunde

Autor

  Wolfe(FL)

  schrieb am Donnerstag, 5. August 2010

Text

Hi Manfred,

du darfst dir sicher sein, dass HONDA dies lokal beantragt hat.

Und die Absperrung mit Flatterband reicht aus, um den Parkplatz abzusperren.

Damit ist erkennbar, dass kein freier Zutritt mehr für alle gegeben ist.

Allerdings müssen sie dann auch drauf achten, dass das BAnd nirgendwo zerrissen wird

Wolfe

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Re: Probefahrstunde

Autor

  neutral

  schrieb am Samstag, 14. August 2010

Text

>Hi Manfred,
>
>du darfst dir sicher sein, dass HONDA dies lokal beantragt hat.
>
>Und die Absperrung mit Flatterband reicht aus, um den Parkplatz abzusperren.
>
>Damit ist erkennbar, dass kein freier Zutritt mehr für alle gegeben ist.
>
>Allerdings müssen sie dann auch drauf achten, dass das BAnd nirgendwo zerrissen wird
>
>Wolfe

Hallo Kirsten
Die erste Motorradfahrstunde sieht bei mir so aus:

FS wird eingekleidet
Ich fahre mit FS auf Parkplatz. FS natürlich als Sozius.
Maschine wird erklärt.
Krad wird von FS über Platz geschoben.
Sitzposition wird gezeigt.
Ich schiebe FS mit Motorrad über Parkplatz
Wenn jetzt noch Zeit bleibt FS macht Anfahrübungen.
Ich fahre zurück zur Fahrschule.
So muß die erste Ausbildungsstunde nach der Richtlinie
ablaufen. Bei der letzten Weiterbildung wurden wir extra
von einem Richter auf diesen Ablauf hingewiesen und belehrt
was passiert,wenn wir diese Reihenfolge nicht einhalten und
der FS stürzt und uns verklagt.
mfg

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