Motorradführerschein machen, aber kein Geld für ...

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Re: Motorradführerschein machen, aber kein Geld für Motorrad

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  kk145

  schrieb am Sonntag, 4. April 2010

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>Jetzt meine Frage: Ist es sehr schlecht, den Führerschein zu machen und sich erst 2 oder 3 Jahre später ein Motorrad zu kaufen? Ich wäre ja dann solange nicht gefahren!

Besonders gut ist das nicht. Schließlich kommst du ja nicht aus der Fahrschule und "kannst fahren", eichfach so und für immer. Du bist nach der Prüfung nur in einem Zustand, in dem man dich auf der Straße alleine weiterlernen lassen kann. Eigentlich ist der Plan also, dass du nach der Fahrschule noch dazulernst - und nicht erst abbaust.

Wenn du das also tatsächlich wie beschrieben machen willst, solltest du bevor du dann in ein paar Jahren alleine losfährst dich zuerst wieder fit für die Straße machen. Dazu kannst du z.B. ein paar Fahrstunden nehmen oder ein spezielles Sicherheitstraining (Wiedereinsteiger) absolvieren.

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Re: Motorradführerschein machen, aber kein Geld für Motorrad

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  Kritiker

  schrieb am Sonntag, 4. April 2010

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Auf jeden Fall den Führerschein sofort machen.

Zum einen spart man deutlich an Grundgebühren, Fixkosten und Zeit gegenüber einem späteren Erwerb.

Zudem:
Noch wird aus Klasse A beschränkt nach zwei Jahren automatisch Klasse A unbeschränkt.
Ab 2013 wird die Klasse A beschränkt abgeschafft und die Klasse A2 eingeführt.
Um nach zwei Jahren von A2 auf A unbeschränkt zu kommen, ist dann zwingend entweder eine teure Nachschulung oder gar neue Fahrschulausbildung mit praktischer Prüfung nötig. (Die genaue gesetzliche Regelung wird erst Ende dieses Jahres bekannt sein.)

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Re: Re: Motorradführerschein machen, aber kein Geld für Motorrad

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  kk145

  schrieb am Sonntag, 4. April 2010

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>Zum einen spart man deutlich an Grundgebühren, Fixkosten und Zeit gegenüber einem späteren Erwerb.

Wenn er jetzt schon B hat - wovon ich ausgehe - dann ist die Ersparnis gering. Sparpotenzial wäre höchstens bei einer gemeinsamen Ausbildung mit B gewesen.

>Zudem:
>Noch wird aus Klasse A beschränkt nach zwei Jahren automatisch Klasse A unbeschränkt.
>Ab 2013 wird die Klasse A beschränkt abgeschafft und die Klasse A2 eingeführt.
>Um nach zwei Jahren von A2 auf A unbeschränkt zu kommen, ist dann zwingend entweder eine teure Nachschulung oder gar neue Fahrschulausbildung mit praktischer Prüfung nötig. (Die genaue gesetzliche Regelung wird erst Ende dieses Jahres bekannt sein.)

Ein schwieriges Thema. Beschlossen ist hierzu noch gar nichts, es gibt lediglich eine EG-Richtlinie, die die Mitgliedsstatten in nationales Recht umzusetzen haben. Die Gesetze müssen bis Anfang 2011 erlassen und bis Anfang 2013 in Kraft sein.

Insbesondere beim Übergang von A2 zu A gibt es einen erheblichen Gestaltungsspielraum für die Mitgliedsstaaten. "Verschenken" darf man A zwar nicht, Tiefensee (unser verflossener Verkehrsminister) hatte sich aber irgendwann so geäußert, dass er die Anforderungen gerne so niedrig wie möglich halten möchte. Die neue Regierung hat sich zu diesem Thema - zumindest soweit ich das mitbekommen habe - noch nicht klar geäußert.

Jedenfalls wird aber das Mindestalter für den Direkteinstieg in A auf 24 Jahre sinken.

Um es mal passend zum aktuellen Anlass auszudrücken: Es macht wenig Sinn über ungelegte Eier zu diskutieren - also halte ich mich lieber an die aktuelle Rechtslage.

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Re: Re: Re: Motorradführerschein machen, aber kein Geld für Motorrad

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  Kritiker

  schrieb am Sonntag, 4. April 2010

Text

>Insbesondere beim Übergang von A2 zu A gibt es einen erheblichen >Gestaltungsspielraum für die Mitgliedsstaaten.

Der Spielraum besteht da nur darin, entweder eine 7stündige Nachschulung zu absolvieren oder eine erneute praktische Prüfung.
Automatisch geht da zukünftig nichts mehr,
und klar ist, dass es somit erheblich teurer als bisher wird.

>Jedenfalls wird aber das Mindestalter für den Direkteinstieg in A >auf 24 Jahre sinken.

Das ist nicht gesagt. Die 24 Jahre sind zunächst mal die vorgeschlagene Norm, die bis auf 27 Jahre erhöht oder auf 21 Jahre abgesenkt werden kann.
Italien z.B. hätte der Richtlinie nicht zugestimmt, wenn in Italien auch zukünftig mit 21 Jahre A direkt erworben werden kann.

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Re: Re: Re: Re: Motorradführerschein machen, aber kein Geld für Motorrad

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  Kritiker

  schrieb am Sonntag, 4. April 2010

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Der letzte Satz sollte lauten:
Italien hat der Richtlinie nur zugestimmt, weil weiterhin die Möglichkeit besteht, das Mindestalter auf 21 Jahre zu senken und dies in Italien auch so bleiben wird.

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Re: Re: Re: Re: Motorradführerschein machen, aber kein Geld für Motorrad

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  kk145

  schrieb am Sonntag, 4. April 2010

Text

>>Insbesondere beim Übergang von A2 zu A gibt es einen erheblichen >Gestaltungsspielraum für die Mitgliedsstaaten.
>
>Der Spielraum besteht da nur darin, entweder eine 7stündige Nachschulung zu absolvieren oder eine erneute praktische Prüfung.

Nein, was du nennst, sind die einzigen Einschränkungen. Für die Kosten wäre z.B. nicht ganz unwichtig, ob und wie diese Schulung in Gruppen abgehalten werden darf. Auch Umfang und Inhalt der Prüfung sind nur sehr grob beschrieben, was für Dauer und Aufwand der Prüfung (und damit auch wieder für die Kosten) viel Spielraum lässt.

Nochmal: Das ist alles noch äußerst spekulativ.

>>Jedenfalls wird aber das Mindestalter für den Direkteinstieg in A >auf 24 Jahre sinken.
>
>Das ist nicht gesagt. Die 24 Jahre sind zunächst mal die vorgeschlagene Norm, die bis auf 27 Jahre erhöht oder auf 21 Jahre abgesenkt werden kann.

Ohne jetzt zu tief in Europarecht einsteigen zu wollen: Das harmonisierte Mindestalter für den Direkteinstieg liegt zukünftig bei 24 Jahren. Punkt. Die Mitgliedsstaaten können (in Grenzen) etwas anderes beschließen:

- Beschließt ein Staat ein niedrigeres Mindestalter (wie es z.B. momentan in D mit BF17 ist), erteilt er keine EG-Fahrerlaubnis. Die FE muss also im Ausland nicht anerkannt werden.

- Beschließt ein Staat ein höheres Mindestalter, muss er trotzdem ausländische Fahrerlaubnisse, die nach dem harmonisierten Mindestalter erteilt wurden, anerkennen.

Beides führt zu recht absurden praktischen Problemen. Das ist bekannt und daher habe ich die Hoffnung, dass sich D hier an die Vorgaben der Richtlinie halten wird.

>Italien z.B. hätte der Richtlinie nicht zugestimmt, wenn in Italien auch zukünftig mit 21 Jahre A direkt erworben werden kann.

Ich hoffe, dass aus den bisherigen Erklärungen klar geworden ist, dass das für Italien gar kein Problem gewesen wäre.

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Re: Re: Re: Re: Re: Motorradführerschein machen, aber kein Geld für Motorrad

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  Manfred Gehmlich

  schrieb am Sonntag, 4. April 2010

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Deutschland ist immer ein wenig europäischer als Europa.
Also Deuded: mach den Führerschein Klasse A. Auch wenn Du in den nächsten 3 Jahren kein Motorrad kaufen wirst. Was man hat, hat man. Und das Motorradfahren verlernt man nicht. Das ist ähnlich wie Fahrradfahren oder schwimmen. Wenn Du 20 Jahre nicht im Wasser warst und fällst plötzlich rein, wirst Du schwimmen und nicht ersaufen.
So ist das auch mit dem Motorradfahren. Viel Spaß.
Gruß Manfred

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motorradführerschein machen, aber kein Geld für Motorrad

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  frankyb

  schrieb am Sonntag, 4. April 2010

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>Und das Motorradfahren verlernt man nicht.

Kann es nur bestätigen. Hab meinen Schein gemacht und konnte mir danach kein Motorrad leisten. Habs mir ca. 8 Monate später gekauft.

Keinerlei Probleme..

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motorradführerschein machen, aber kein Geld für Motorrad

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  deuded

  schrieb am Sonntag, 4. April 2010

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Also, wie ihr richtig vermutet habt, hab ich den Autoführerschein schon.
Danke für die vielen Infos mit den neuen Gesetzen, davon wusste ich gar nichts!
Dann werde ich den A Führerschein lieber gleich machen, ist auch viel weniger Stress.
Und wenn ich dann 2 Jahre warte, brauche ich auch kein Geld für eine Drosselung und Entdrosselung ausgeben. (was auch schnell bei ca. 500 € liegen kann glaub ich)

Was für ein Fahrsicherheitstraining empfehlt ihr mir denn? Das ganz normale vom ADAC oder?

Gruß Deuded

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motorradführerschein machen, aber kein Geld für Motorrad

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  frankyb

  schrieb am Sonntag, 4. April 2010

Text

>Und wenn ich dann 2 Jahre warte, brauche ich auch kein Geld für eine Drosselung und Entdrosselung ausgeben. (was auch schnell bei ca. 500 € liegen kann glaub ich)

Hallo Deuded,

an was für ein Motorrad hast Du denn gedacht?

Ich will jetzt nicht den Moralapostel spielen, bin ja selbst Besitzer eines leistungsstarken Sportmotorrades, aber die Drosselzeit hat schon seinen Sinn.

Also achte bei der Motorradwahl auch darauf, ob Du mit der Leistung des Motorrades klar kommst.

Nur weil Du offen fahren darfst heißt das nicht unbedingt, dass Du es auch kannst. :-)

Wir sehen uns dann vielleicht mal auf der Straße. Viel Spass bei der Ausbildung.

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motorradführerschein machen, aber kein Geld für Motorrad

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  deuded

  schrieb am Sonntag, 4. April 2010

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Hallo,

ich habe an typische "Anfängermotorräder" gedacht.
Da mir sehr viel an meinem Leben und an der Sicherheit liegt, denke ich die Honda CBF 500 mit 57 PS und ABS (bringt ABS so viel wie man denkt?) wäre eine sehr gute Wahl.
Für mich soll das Motorrad zwar Spass bringen, aber ich werde damit nicht rasen.

Wenn jemand noch andere Tipps für ein gutes Motorrad hat, kann er es gerne schreiben.
Ich bin 1,80 cm groß, wiege 70 kg und würde auch gerne meine Freundin als Sozius mitnehmen. Der Preis sollte natürlich auch eher niedriger sein.

gruß Deuded

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motorradführerschein machen, aber kein Geld für Motorrad

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  kk145

  schrieb am Montag, 5. April 2010

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>Da mir sehr viel an meinem Leben und an der Sicherheit liegt, denke ich die Honda CBF 500 mit 57 PS und ABS (bringt ABS so viel wie man denkt?) wäre eine sehr gute Wahl.

Ob dir die Maschine zusagt und ob du die Lesitung kontrollieren kannst, probierst du wenn es soweit ist am besten selbst bei einer Probefahrt aus. Das ist jedenfalls eine "typische" Anfängermaschine - sofern es das gibt.

Zum ABS: Was das genau bringt, wird dir dein FL in Theorie und Praxis noch näher bringen. ABS ist ein sehr sinnvolles Sicherheitssystem. Es hilft in einigen Situationen, aber nicht in allen. Entgegen einigen Stammtischmeinungen kann man mit ABS nicht einfach "hirnlos zupacken" bis die Maschine steht, zumindest nicht unter allen Bedingungen.

>Für mich soll das Motorrad zwar Spass bringen, aber ich werde damit nicht rasen.

Wenn sich ein Anfänger auf eine 200+ PS-Mühle setzt - nur in der Absicht Spass zu haben und nicht zu rasen - nimmt er bei einem unbedachten Dreh am Gasgriff trotzdem Flugstunden. Das ist mit 34 PS natürlich auch möglich, aber deutlich weniger wahrscheinlich.

Mit 57 PS wäre das Mopped übrigens noch nicht einmal für die Prüfung für A direkt zugelassen. Das nur zur Orientierung.

>Wenn jemand noch andere Tipps für ein gutes Motorrad hat, kann er es gerne schreiben.
>Ich bin 1,80 cm groß, wiege 70 kg und würde auch gerne meine Freundin als Sozius mitnehmen. Der Preis sollte natürlich auch eher niedriger sein.

Mit deiner Größe kannst du praktisch alles fahren. Das Gewicht ist sowieso - in weiten Grenzen - irrelevant. Für das Handling eines Motorrads ist weder Kraft noch Masse sondern Technik erforderlich.

Deine Sozia nimmst du zum Probesitzen am besten mit zum Händler. Sportler sind damit vom Tisch - die Sitzposition dort ist selbst auf den 2 km zur Eisdiele unerträglich. Versuch macht kluch ...

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motorradführerschein machen, aber kein Geld für Motorrad

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  deuded

  schrieb am Montag, 5. April 2010

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>Zum ABS: Was das genau bringt, wird dir dein FL in Theorie und Praxis noch näher bringen. ABS ist ein sehr sinnvolles Sicherheitssystem. Es hilft in einigen Situationen, aber nicht in allen. Entgegen einigen Stammtischmeinungen kann man mit ABS nicht einfach "hirnlos zupacken" bis die Maschine steht, zumindest nicht unter allen Bedingungen.

"Hirnlos" und Motorradfahren zusammen schließt sich ja sowieso gegenseitig aus :) Natürlich muss man immer noch höllisch aufpassen, aber immerhin ist es bei Nässe nicht ganz so schlimm!


>Wenn sich ein Anfänger auf eine 200+ PS-Mühle setzt - nur in der Absicht Spass zu haben und nicht zu rasen - nimmt er bei einem unbedachten Dreh am Gasgriff trotzdem Flugstunden. Das ist mit 34 PS natürlich auch möglich, aber deutlich weniger wahrscheinlich.

Vorallem ist so eine Maschine auch viel zu teuer für mich. Und in 2 Sekunden von 0 auf 100 zu kommen brauche ich nicht!

>
>Deine Sozia nimmst du zum Probesitzen am besten mit zum Händler. Sportler sind damit vom Tisch - die Sitzposition dort ist selbst auf den 2 km zur Eisdiele unerträglich. Versuch macht kluch ...


Vielen Dank für die ganzen Ratschläge!
Ich denke, ein Naked Bike mit wenig PS wird dann genau richtig. Ich hoffe, ich mache dann beim Gebrauchtmotorradkauf nichts falsch! Werde mir vorher noch Ratgeber durchlesen, da ich bei Motorrädern eher weniger bewandert bin.
Also dann, auf gehts eine Fahrschule suchen :)

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motorradführerschein machen, aber kein Geld für Motorrad

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  Gsx750F-Gixxer

  schrieb am Sonntag, 22. August 2010

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Hallo Deuded,

Hier mal ein link zu "anerkannten Einsteigerbikes"

http://www.motorradonline.de/de/motorraeder/tests/gebrauchtberatung/einsteiger-bikes-um-2000-euro/101436

>Wenn jemand noch andere Tipps für ein gutes Motorrad hat, kann er es gerne schreiben.
>Ich bin 1,80 cm groß, wiege 70 kg und würde auch gerne meine Freundin als Sozius mitnehmen. Der Preis sollte natürlich auch eher niedriger sein.

zu dem Thema Grösse - ich bin 197cm Gross und wiege etwas über die 90kg - ich kann dir schon mal sagen was ich für Motorräder gefahren habe und auf welchen ich mich auch auf längerern Strecken wohl gefühlt habe,da die meisten nicht mehr gebaut werden habe ich dir altanativen aus der aktuellen Serie dazu geschrieben ;)

von Yamaha XJ 750 Seca - alternativ dazu wird heute noch die XJ 600 Devision gebaut - unverwüstlich und bequem auch für den sozius

von Suzuki GSX750F - alternative hier die Suzuki Bandit 600 - auch fast unkaputt bar und bequem

von kawa gibts noch die Zephyr 550 auch für grosse menschen mit sozia geeignet mit einem gutmütigen langlebigen motor

sonst sind für grossgewachsene menschen immer noch die reiseenduros eine möglichkeit - wem's gefällt für den ist's das höchste

ach ja die motoren reisen net den asphalt von der stasse aber sind langlebig (bei entsprechender Wartung) und in vielen Foren ausgiebig beschrieben und da bekommst du auch tipps zum gebrauchtkauf und hilfe
wenns mal net so läuft ;)

Gruss Gixxer

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Re: Re: Motorradführerschein machen, aber kein Geld für Motorrad

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  Kritiker

  schrieb am Mittwoch, 12. Mai 2010

Text

>Ab 2013 wird die Klasse A beschränkt abgeschafft und die Klasse
>A2 eingeführt.
>Um nach zwei Jahren von A2 auf A unbeschränkt zu kommen, ist dann
>zwingend entweder eine teure Nachschulung oder gar neue >Fahrschulausbildung mit praktischer Prüfung nötig. (Die genaue >gesetzliche Regelung wird erst Ende dieses Jahres bekannt sein.)

Der Gesetzesvorschlag der Regierungsparteien liegt schon vor.
Es soll keine Nachschulung, sondern eine neue praktische Prüfung nötig sein und damit auch zwangsläufig weitere Fahrstunden:
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/17/015/1701574.pdf

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Re: Re: Re: Motorradführerschein machen, aber kein Geld für Motorrad

Autor

  deuded

  schrieb am Donnerstag, 13. Mai 2010

Text

>>Ab 2013 wird die Klasse A beschränkt abgeschafft und die Klasse
>>A2 eingeführt.
>>Um nach zwei Jahren von A2 auf A unbeschränkt zu kommen, ist dann
>>zwingend entweder eine teure Nachschulung oder gar neue >Fahrschulausbildung mit praktischer Prüfung nötig. (Die genaue >gesetzliche Regelung wird erst Ende dieses Jahres bekannt sein.)
>
>Der Gesetzesvorschlag der Regierungsparteien liegt schon vor.
>Es soll keine Nachschulung, sondern eine neue praktische Prüfung nötig sein und damit auch zwangsläufig weitere Fahrstunden:
>http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/17/015/1701574.pdf
>

Auf nochmal eine Prüfung hab ich echt keine Lust.
Also, ab gehts nächste Woche zur Fahrschule :)

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Re: Re: Re: Re: Motorradführerschein machen, aber kein Geld für Motorrad

Autor

  yihaa

  schrieb am Sonntag, 22. August 2010

Text

>Auf nochmal eine Prüfung hab ich echt keine Lust.
>Also, ab gehts nächste Woche zur Fahrschule :)

Hey!
Ich habe dieses Jahr auch meinen A-Schein gemacht UND ich studiere. Eine Woche nach den Semesterprüfungen (4. Sem) hatte ich Motorradprüfung - alles geschafft.
Also wenn der Wille und eine Fahrschule da ist, die das unterstützt, dann geht das auch.

Das mit dem "Kein Geld für Motorrad" hab ich auch gedacht, habe dann aber auch viel viel Glück gehabt, und genau das was ich wollte für wenig Geld bekommen.

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Re: Re: Re: Re: Motorradführerschein machen, aber kein Geld für Motorrad

Autor

  Manfred Gehmlich

  schrieb am Sonntag, 22. August 2010

Text

>Also, ab gehts nächste Woche zur Fahrschule :)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ja genau.
Das machst Du richtig!
Und wenn Du etwas nicht weißt, fragst Du wieder.
Gruß Manfred

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Re: Re: Re: Re: Re: Motorradführerschein machen, aber kein Geld für Motorrad

Autor

  Peg

  schrieb am Montag, 23. August 2010

Text

>
>>Also, ab gehts nächste Woche zur Fahrschule :)
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>Ja genau.
>Das machst Du richtig!
>Gruß Manfred

=================

Das weiß @deuded doch schon längst. ;o)
Schrieb er doch schon am 10. August, gleich nach dem "BESTANDEN":
>Mein Fahrlehrer hat mir heut angeboten, ich darf sein Motorrad kostenfrei fahren, wenn er es nicht braucht :)

LG Peg

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