Linksabbiegerampel mit Pfeil

Linksabbiegerampel mit Pfeil

Tanja1980

schrieb am Freitag, 19. November 2010

Hallo zusammen,

heute ist mir folgendes passiert: ich wollte an einer Kreuzung wenden und als die Linksabbiegerampel mit leuchtendem Pfeil auf Grün umgesprungen ist, bin ich losgefahren. Auf einmal sehe ich 2 Kinder links neben mir, die bereits auf die Fahrbahn losm...iert sind (war mit dem Wenden schon fertig und auf der rechten Spur). Sie sahen mich auch und sind zurückgelaufen, sodass ich weiterfahren konnte. Ich war so erschrocken, dass ich in dem Moment auf die Fußgängerampel gar nicht geschaut habe. Nun frage ich mich, wer hier im Recht ist. Mein Fahlehrer hat immer gesagt, dass wenn eine Linksabbiegerampel mit eingebautem Pfeil grün ist, alle anderen Rot haben. Ist es beim Wenden anders? Kann es sein, dass die Fußgänger im Querverkehr auch Grün haben? Danke schon mal für die Anworten und liebe Grüße
Tanja

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Re: Linksabbiegerampel mit Pfeil

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Manfred Gehmlich
schrieb am Freitag, 19. November 2010

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Ob es wohl einen Unterschied gibt zwischen Abbiegen und Wenden ?
Ich kenne die Kreuzung nicht.
Ist z.B. auf der Fahrbahn ein weißer Linksabbiegerpfeil ?
Eventuell steht sogar ein VZ Wendeverbot ?
oder haben die Kinder versucht mal bei rot über die Fahrbahn zu kommen ?
Ist aus der Ferne schwer zu sagen.
Sieh Dir die Kreuzung bei Gelegenheit noch einmal genauer an.
Gruß Manfred

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Re: Linksabbiegerampel mit Pfeil

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kk145
schrieb am Freitag, 19. November 2010

Text

>Nun frage ich mich, wer hier im Recht ist.

Die Kinder, und das gleich in mehrfacher Hinsicht. Zuerst einmal ganz unmittelbar:

"Beim Abbiegen in ein Grundstück, beim Wenden und beim Rückwärtsfahren muß sich der Fahrzeugführer darüber hinaus so verhalten, daß eine Gefährdung anderer Verkehrsteilnehmer ausgeschlossen ist; erforderlichenfalls hat er sich einweisen zu lassen." (§ 9 Abs. 5 StVO)

Bei einem Wendemanöver bist du ganz unten im Vorrang.

Darüber hinaus hast du das Lichtzeichen falsch gedeutet:

>Mein Fahlehrer hat immer gesagt, dass wenn eine Linksabbiegerampel mit eingebautem Pfeil grün ist, alle anderen Rot haben.

Nein, es haben nur alle kreuzenden Verkehrsströme rot, also z.B. entgegenkommende Fahrzeuge und Fußgänger in der Querstraße. In anderen Richtungen kann der Verkehr freigegeben sein, z.B. für Linksabbieger im Gegenverkehr oder auch Fußgänger wie in deiner Situation. Dazu aus § 37 Abs. 2 Nr. 1 StVO:

"Grüner Pfeil: "Nur in Richtung des Pfeiles ist der Verkehr freigegeben"."

Du bist der Richtung des Pfeils aber nicht gefolgt.

Ein paar Sätze später in der StVO kommt noch ein wichtiger Hinweis:

"Keines dieser Zeichen entbindet von der Sorgfaltspflicht."

Diese "Sorgfaltspflicht" wäre hier ganz besonders das hier:

"Die Fahrzeugführer müssen sich gegenüber Kindern, Hilfsbedürftigen und älteren Menschen, insbesondere durch Verminderung der Fahrgeschwindigkeit und durch Bremsbereitschaft, so verhalten, daß eine Gefährdung dieser Verkehrsteilnehmer ausgeschlossen ist." (§ 3 Abs. 2a StVO)

Das heißt: Selbst wenn die Kinder rot gehabt hätten, musst du damit rechnen, dass sie trotzdem loslaufen. Dass sie dein Wendemanöver vorhersehen und angemessen reagieren, könntest du noch nicht einmal von erwachsenen Fußgängern erwarten.

Insgesamt sind genau solche Situationen der Grund, warum diese Art zu Wenden obwohl sie erlaubt ist in den Fahrschulen eher selten ausgebildet wird: zu unübersichtlich, zu riskant. Gut das diesmal nichts passiert ist. Nächstes mal machst du es besser :)

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Re: Re: Linksabbiegerampel mit Pfeil

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Tanja1980
schrieb am Freitag, 19. November 2010

Text

Vielen Dank für Eure Antworten. In der Fahrschule wurde tatsächlich kein Wenden geübt, was natürlich jetzt keine Ausrede sein soll.
Es gibt kein Wendeverbot auf der Kreuzung und für die Linksabbieger ist auch auch eine separate Spur vorgesehen. Ich fahre jeden Tag zweimal über die Kreuzung, gewendet bin ich allerdings das 1. Mal. Nächstes Mal wenn ich an einer roten Ampel stehe, werde ich beobachten, wie die Ampeln schalten, wenn Linksabbieger dran sind. Wie auch immer, ich werde nächstes Mal einfach doppelt aufpassen.

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Re: Re: Re: Linksabbiegerampel mit Pfeil

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aero145
schrieb am Samstag, 20. November 2010

Text

> Vielen Dank für Eure Antworten. In der Fahrschule wurde tatsächlich kein Wenden geübt, was natürlich jetzt keine Ausrede sein soll.
>Es gibt kein Wendeverbot auf der Kreuzung und für die Linksabbieger ist auch auch eine separate Spur vorgesehen. Ich fahre jeden Tag zweimal über die Kreuzung, gewendet bin ich allerdings das 1. Mal. Nächstes Mal wenn ich an einer roten Ampel stehe, werde ich beobachten, wie die Ampeln schalten, wenn Linksabbieger dran sind. Wie auch immer, ich werde nächstes Mal einfach doppelt aufpassen.

Ich kann mir echt nicht vorstellen, daß die Fußgänger grün haben könnten, wenn für Dich kein Wendeverbot vorhanden ist.

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Re: Re: Re: Re: Linksabbiegerampel mit Pfeil

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Jaina
schrieb am Samstag, 20. November 2010

Text

>> Vielen Dank für Eure Antworten. In der Fahrschule wurde tatsächlich kein Wenden geübt, was natürlich jetzt keine Ausrede sein soll.
>>Es gibt kein Wendeverbot auf der Kreuzung und für die Linksabbieger ist auch auch eine separate Spur vorgesehen. Ich fahre jeden Tag zweimal über die Kreuzung, gewendet bin ich allerdings das 1. Mal. Nächstes Mal wenn ich an einer roten Ampel stehe, werde ich beobachten, wie die Ampeln schalten, wenn Linksabbieger dran sind. Wie auch immer, ich werde nächstes Mal einfach doppelt aufpassen.
>
>Ich kann mir echt nicht vorstellen, daß die Fußgänger grün haben könnten, wenn für Dich kein Wendeverbot vorhanden ist.

So ist es aber an manchen Kreuzungen, habe mich auch schon echt gewundert und ich achte dann echt auf das Wendeverbot. Aber das gabs nicht und die Fußgänger haben trotzdem grün...

LG

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Re: Re: Re: Re: Re: Linksabbiegerampel mit Pfeil

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kk145
schrieb am Samstag, 20. November 2010

Text

>>Ich kann mir echt nicht vorstellen, daß die Fußgänger grün haben könnten, wenn für Dich kein Wendeverbot vorhanden ist.
>
>So ist es aber an manchen Kreuzungen, habe mich auch schon echt gewundert und ich achte dann echt auf das Wendeverbot. Aber das gabs nicht und die Fußgänger haben trotzdem grün...

Warum sollte man das Wenden hier verbieten? Die Vorrangsituation ist eindeutig und ob ich als Fahrer mit der Situation klarkomme oder mir lieber eine andere Gelegenheit suche, kann ich doch selbst entscheiden, oder?

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Linksabbiegerampel mit Pfeil

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Jaina
schrieb am Samstag, 20. November 2010

Text

>Warum sollte man das Wenden hier verbieten? Die Vorrangsituation ist eindeutig und ob ich als Fahrer mit der Situation klarkomme oder mir lieber eine andere Gelegenheit suche, kann ich doch selbst entscheiden, oder?

Ja, ne, sollte man ja nicht, im Endeffekt ist es ja auch klar, dass "wenn man wendet, man allem anderen Vorrang/Vorfahrt zu gewähren hat" - ist halt trotzdem nur sehr komisch in dem Moment, wenn die Fußgänger auf der anderen Seite trotz unserem grünen Pfeil Grün hatten. So meinte ich das ;)

LG

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Re: Re: Re: Linksabbiegerampel mit Pfeil

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kk145
schrieb am Samstag, 20. November 2010

Text

> Vielen Dank für Eure Antworten. In der Fahrschule wurde tatsächlich kein Wenden geübt, was natürlich jetzt keine Ausrede sein soll.

So war das eigentlich nicht gemeint. Wenden ist ja wohl hoffentlich geübt worden - das ist immerhin prüfungsrelevant. Es ging nur darum, dass DIESE Art zu wenden (U-Turn an grüner Ampel) nicht ausgebildet wird.

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Re: Re: Re: Re: Linksabbiegerampel mit Pfeil

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Tanja1980
schrieb am Samstag, 20. November 2010

Text

>So war das eigentlich nicht gemeint. Wenden ist ja wohl hoffentlich geübt worden - das ist immerhin prüfungsrelevant. Es ging nur darum, dass DIESE Art zu wenden (U-Turn an grüner Ampel) nicht ausgebildet wird.

Natütlich wurde das Wenden geübt, musste ich ja in der Prüfung auch. Es wurde aber kein U-Turn trainiert, also ich kann mich echt nicht daran erinnern, und ich hatte gaaaaaaaanz viele Fahrstunden. War eben so eine ziemlich unbegabte Fahrschülerin:)))

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