Durchgefallen wegen Sackgasse

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Re: Durchgefallen wegen Sackgasse

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  Wolfe(FL)

  schrieb am Donnerstag, 20. Mai 2010

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Hi,

wegen einer Sackgasse bist du nicht durchgefallen.
Weil in die darfst du rein, musst halt auch wieder raus.

Entweder stand da noch ein weiteres Sperrschild oder da stimmt was nicht

Wolfe

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Re: Durchgefallen wegen Sackgasse

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  Tülpchen

  schrieb am Donnerstag, 20. Mai 2010

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Hi, Du!

Das ist echt dumm gelaufen und tut mir leid für Dich. Aber bist Du sicher, dass er nicht vielleicht gesagt hat "die nächst MÖGLICHE rechts"? So kenn ich das und damit wollen sie sehen, wie Du die Schilder beobachtest. Bei mir kam das zwar nicht vor, aber mein FL hat mich auf so eine Prüfungssituation hingewiesen. Die nächst mögliche hättest Du ja sicher auch nicht genommen, wenn ein "Einfahrt verboten" Schild dagestanden hätte, oder? Sackgasse find ich jetzt gar nicht so tragisch, weil man ja eigentlich reinfahren darf. Wenden und fertig. Gut, manchmal gibt es auch Sackgassenschilder, wo drunter steht "Keine Wendemöglichkeit". Aber da kann ich mich auch irren, dass man das trotzdem nicht tun sollte. Kommt halt letztendlich wirklich auf die Wortwahl des Prüfers an und ob Du Dich in der Aufregung nicht vielleicht verhört hast. Ist ärgerlich, passiert aber leider.

Beim nächsten mal packst Du es! Ich drück die Daumen!
LG!

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Re: Re: Durchgefallen wegen Sackgasse

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  Peg

  schrieb am Freitag, 21. Mai 2010

Text

>>Find ich ein bissl seltsam.....Vielleicht kann mir jemand helfen?!

Am besten könnte das dein FL.
Denn der war dabei, sah die Situation und hätte sich -in der Regel- auch entsprechend gemeldet, wenn er Zweifel am Entscheid des aaP gehabt hätte.
Hat er es nicht getan, wirst -mit höchster Wahrscheinlichkeit- du etwas übersehen haben.
Bitte bei der nächsten Fahrstunde einfach darum, den entsprechenden Teil der pP-Strecke noch einmal abfahren zu dürfen. Dann wirst bestimmt auch du verstehen. ;o)

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Re: Re: Re: Durchgefallen wegen Sackgasse

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  sonhol*

  schrieb am Freitag, 21. Mai 2010

Text

es war GARANTIERT nicht so, wie du es beschrieben hast.
Auch einen Punkt "mißachten der verkehrsregel" gibt es auf dem prüfprotokoll nicht

mfg

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Re: Re: Re: Re: Durchgefallen wegen Sackgasse

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  Peg

  schrieb am Freitag, 21. Mai 2010

Text

Ja, ein wenig mehr, geht so ein Prüfungsprotokoll schon ins Detail. ;o)
Einsehen kann man es hier:
http://www.fahrtipps.de/download/dateien/muster-pruefprotokoll.pdf

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Re: Re: Re: Re: Re: Durchgefallen wegen Sackgasse

Autor

  Peg

  schrieb am Freitag, 21. Mai 2010

Text

Vielleicht meintest du auch "Nichtbeachten von Verkehrszeichen".
Dann kann es vielleicht daran liegen, dass zu dem Schild das die Sackgasse kennzeichnete, ein zweites mit "Anlieger frei" angebracht war.

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Durchgefallen wegen Sackgasse

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  sonhol*

  schrieb am Freitag, 21. Mai 2010

Text

>Dann kann es vielleicht daran liegen, dass zu dem Schild das die Sackgasse kennzeichnete, ein zweites mit "Anlieger frei" angebracht war.

selbst dann ist es kein grund zum n.b.
einer anweisung eines aap hat der prüfling folge zu leisten. wenn der aap sagt: die nächste rechts hat der prüfling dahin zu fahren, egal welche schilder dort stehen.
das alleinige befahren einer "anlieger frei" strasse ist kein grund zum n.b.
der te hat einfach nicht alles geschrieben.

mfg

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Durchgefallen wegen Sackgasse

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  Manfred Gehmlich

  schrieb am Freitag, 21. Mai 2010

Text

>Vielleicht meintest du auch "Nichtbeachten von Verkehrszeichen".
>Dann kann es vielleicht daran liegen, dass zu dem Schild das die Sackgasse kennzeichnete, ein zweites mit "Anlieger frei" angebracht war.
-------------------------------------------------------------------
So einen Käse habe ich noch nie gehört. Seit wann darf ich in eine Sackgasse nicht reinfahren. Wozu soll das VZ "Anlieger frei" sein ?
Selbst wenn, wäre mein Anliegen dem Prüfer zu zeigen, dass ich in einer Sackgasse wenden kann. Hier stimmt etwas nicht.
Gruß Manfred

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Durchgefallen wegen Sackgasse

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  Peg

  schrieb am Freitag, 21. Mai 2010

Text

>>Vielleicht meintest du auch "Nichtbeachten von Verkehrszeichen".
>>Dann kann es vielleicht daran liegen, dass zu dem Schild das die Sackgasse kennzeichnete, ein zweites mit "Anlieger frei" angebracht war.
>-------------------------------------------------------------------
>So einen Käse habe ich noch nie gehört. Seit wann darf ich in eine Sackgasse nicht reinfahren. Wozu soll das VZ "Anlieger frei" sein ?
>Selbst wenn, wäre mein Anliegen dem Prüfer zu zeigen, dass ich in einer Sackgasse wenden kann. Hier stimmt etwas nicht.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Hast Recht, Manfred... :o/

Genau eine solche Situation haben wir bei uns häufiger:
Eine Sackgasse hat zusätzlich das Schild "Anlieger frei" (sorry, ich vergaß zu erwähnen, dass anderen die Einfahrt dort durch ein Schild untersagt ist ;-) ).

Aber genau das ist es, was von den Fs auch gern übersehen wird:
Sie sehen das Sackgassenschild -überlegen "darf ich, oder nicht?" und wenn sie dann beim "ich darf" angekommen sind, sind sie in der Straße, ohne die anderen Schilder beachtet zu haben .... Game over :o(

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Durchgefallen wegen Sackgasse

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  sonhol*

  schrieb am Freitag, 21. Mai 2010

Text

>Genau eine solche Situation haben wir bei uns häufiger:
>Eine Sackgasse hat zusätzlich das Schild "Anlieger frei" (sorry, ich vergaß zu erwähnen, dass anderen die Einfahrt dort durch ein Schild untersagt ist ;-) ).
>
>Aber genau das ist es, was von den Fs auch gern übersehen wird:
> Sie sehen das Sackgassenschild -überlegen "darf ich, oder nicht?" und wenn sie dann beim "ich darf" angekommen sind, sind sie in der Straße, ohne die anderen Schilder beachtet zu haben .... Game over :o(
>

wenn der aap angeordnet hat diese strasse zu fahren (z.B. nächste rechts), ist es kein grund zum n.b.
wenn der fahrschüler freiwillig in die strasse einfährt und hat sonst keine fehler gemacht, ist es auch kein grund zum n.b.

mfg

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Durchgefallen wegen Sackgasse

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  rine

  schrieb am Freitag, 21. Mai 2010

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Vielleicht war es auch gar kein "sackgassen" schild, sondern ein "verbot für frz aller art", oder ein "verbot der einfahrt" oder ein "verbot für kraftwagen und sonst. mehrsp kfz" oder, oder....

vielleicht überlegt der TN noch mal genau, was da stand oder sieht es sich nochmals an.

LG

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Durchgefallen wegen Sackgasse

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  BlueEyes

  schrieb am Freitag, 21. Mai 2010

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Sollte ein Anlieger frei Schild zusätzlich angebracht sein, darf man da nicht reinfahren ;) auch wenn der Prüfer es sagt!

Das läuft unter beachten der Verkehrszeichen und mein Prüfer hat damals auch gesagt nächste rechts, bin dann die zweite rechts weil die erste eben Anlieger frei war und mein FL mir 10000 mal gesagt hat, NICHT reinfahren, erst die nächste dann.

Wobei auch wie schon gesagt die Wortwahl entscheidend sein kann. Vor allem wenn er sagt nächst "mögliche" rechts.
Wobei wie schon geschrieben, mein Prüfer das auch nicht sagte und ich durchgerasselt wäre wenn ich trotzdem in die Anlieger frei reinwäre.

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Durchgefallen wegen Sackgasse

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  Schoki

  schrieb am Freitag, 21. Mai 2010

Text

>Sollte ein Anlieger frei Schild zusätzlich angebracht sein, darf man da nicht reinfahren ;) auch wenn der Prüfer es sagt!
>
>Das läuft unter beachten der Verkehrszeichen und mein Prüfer hat damals auch gesagt nächste rechts, bin dann die zweite rechts weil die erste eben Anlieger frei war und mein FL mir 10000 mal gesagt hat, NICHT reinfahren, erst die nächste dann.
>
>Wobei auch wie schon gesagt die Wortwahl entscheidend sein kann. Vor allem wenn er sagt nächst "mögliche" rechts.
>Wobei wie schon geschrieben, mein Prüfer das auch nicht sagte und ich durchgerasselt wäre wenn ich trotzdem in die Anlieger frei reinwäre.
>

Das darf der Prüfer nicht machen!

Ich denke, dass der TE einen gravierenden Fehler gemacht hat, und der Prüfer die Sackgasse nutzte, um dort anzuhalten, um die Fahrt zu beenden.

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Durchgefallen wegen Sackgasse

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  Nicki27

  schrieb am Samstag, 22. Mai 2010

Text

Vielleicht sollte der/die TE einfach nochmal den Fahrlehrer darauf ansprechen und wenn es nicht zu weit weg war, dann sich die genaue Beschilderung nochmal anschauen.
Im Moment kann man einfach nur spekulieren

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Durchgefallen wegen Sackgasse

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  sonhol*

  schrieb am Samstag, 22. Mai 2010

Text

>Sollte ein Anlieger frei Schild zusätzlich angebracht sein, darf man da nicht reinfahren ;) auch wenn der Prüfer es sagt!
>


>

aha, du kennst die prfrili auswendig. ich denke die kennen fl und aap besser.
also nochmal. einer anweisung des aap ist folge zu leisten. wenn er sagt: nächste rechts und das ist eine "Anlieger frei" strasse und man fährt da rein, ist es kein grund zum n.b. grund: er darf eine anweisung zu einen fehlverhalten nicht geben.
fährt ein prüfling freiwillig in so eine strasse, ist es auch kein n.b. weil die strasse nur bedingt für fz verkehr gesperrt ist.

aber solange der te nicht genau schreibt was wirklich los war und was er sonst noch angestellt hat, können wir uns die finger wund schreiben.

mfg

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Durchgefallen wegen Sackgasse

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  kk145

  schrieb am Samstag, 22. Mai 2010

Text

>aber solange der te nicht genau schreibt was wirklich los war und was er sonst noch angestellt hat, können wir uns die finger wund schreiben.

Ich bezweifle, dass der TE (inzwischen) weiß, was los war. Hätte er die wesentlichen Details gesehen (welche Schilder standen wo?) bzw. gehört ("nächste rechts" oder "nächste Möglichkeit rechts"?), wäre er vermutlich gar nicht durchgefallen.

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Durchgefallen wegen Sackgasse

Autor

  Nicki27

  schrieb am Samstag, 22. Mai 2010

Text

>>aber solange der te nicht genau schreibt was wirklich los war und was er sonst noch angestellt hat, können wir uns die finger wund schreiben.
>
>Ich bezweifle, dass der TE (inzwischen) weiß, was los war. Hätte er die wesentlichen Details gesehen (welche Schilder standen wo?) bzw. gehört ("nächste rechts" oder "nächste Möglichkeit rechts"?), wäre er vermutlich gar nicht durchgefallen.

Ich auch, denn eine Rückmeldung vom TE wäre echt schön gewesen

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Durchgefallen wegen Sackgasse

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  Aero145

  schrieb am Sonntag, 23. Mai 2010

Text

>fährt ein prüfling freiwillig in so eine strasse, ist es auch kein n.b. weil die strasse nur bedingt für fz verkehr gesperrt ist.

Sicher? Ich bezweifle das irgendwie.

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Durchgefallen wegen Sackgasse

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  kk145

  schrieb am Sonntag, 23. Mai 2010

Text

>>fährt ein prüfling freiwillig in so eine strasse, ist es auch kein n.b. weil die strasse nur bedingt für fz verkehr gesperrt ist.
>
>Sicher? Ich bezweifle das irgendwie.

Doch, guggst du Prüfungsrichtlinie unter Nr. 5.17.2.1 ("schwere" Fehler):

"Trotz sonst guter Leistungen ist die Prüfung als nicht bestanden zu bewerten und soll beendet werden, wenn ein erhebliches Fehlverhalten festgestellt worden ist. Dabei handelt es sich um:
[...]
- Nichtbeachten der Vorschriftzeichen
[...]
-- Verkehrsverbote (Z 250 bis Z 266) ohne Zusatzschild, wie z. B. "Anlieger frei",
[...]"

Das ist es also schonmal nicht. Dann weiter unter Nr. 5.17.2.2 ("weniger schwere" Fehler):

"Zum Nichtbestehen einer Prüfung kann außer den in 5.17.2.1 genannten Fehlverhalten auch die Wiederholung oder Häufung von verschiedenen Fehlern führen, wie z. B.:
[...]
- Nichtbeachten von Verkehrszeichen, mit Ausnahme der unter 5.17.2.1 genannten Situationen
[...]"

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Durchgefallen wegen Sackgasse

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  Aero145

  schrieb am Sonntag, 23. Mai 2010

Text

>>>fährt ein prüfling freiwillig in so eine strasse, ist es auch kein n.b. weil die strasse nur bedingt für fz verkehr gesperrt ist.
>>
>>Sicher? Ich bezweifle das irgendwie.
>
>Doch, guggst du Prüfungsrichtlinie unter Nr. 5.17.2.1 ("schwere" Fehler):
>
>"Trotz sonst guter Leistungen ist die Prüfung als nicht bestanden zu bewerten und soll beendet werden, wenn ein erhebliches Fehlverhalten festgestellt worden ist. Dabei handelt es sich um:
>[...]
>- Nichtbeachten der Vorschriftzeichen
>[...]
>-- Verkehrsverbote (Z 250 bis Z 266) ohne Zusatzschild, wie z. B. "Anlieger frei",
>[...]"
>
>Das ist es also schonmal nicht. Dann weiter unter Nr. 5.17.2.2 ("weniger schwere" Fehler):
>
>"Zum Nichtbestehen einer Prüfung kann außer den in 5.17.2.1 genannten Fehlverhalten auch die Wiederholung oder Häufung von verschiedenen Fehlern führen, wie z. B.:
>[...]
>- Nichtbeachten von Verkehrszeichen, mit Ausnahme der unter 5.17.2.1 genannten Situationen
>[...]"

Danke! Also hieße es auch, daß wenn ich solche Straße befahren würde, ohne daß ich ein Besucher eines Anliegers wäre, könnte mich die Polizei nur wegschicken, aber nicht strafen?

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Durchgefallen wegen Sackgasse

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  sonhol*

  schrieb am Sonntag, 23. Mai 2010

Text

>Danke! Also hieße es auch, daß wenn ich solche Straße befahren würde, ohne daß ich ein Besucher eines Anliegers wäre, könnte mich die Polizei nur wegschicken, aber nicht strafen?

Das ist eine andere baustelle. natürlich kann dich die polizei bestrafen. kostet 10€ (?)
hab keine lust jetzt zu suchen.

mfg

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Durchgefallen wegen Sackgasse

Autor

  Peg

  schrieb am Sonntag, 23. Mai 2010

Text

>Danke! Also hieße es auch, daß wenn ich solche Straße befahren würde, ohne daß ich ein Besucher eines Anliegers wäre, könnte mich die Polizei nur wegschicken, aber nicht strafen?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Das Schild "Anlieger frei" steht ja nicht allein...
Deshalb lautet der Vorwurf:
Lt. Tatbestandskatalog vom 01.04.04 kostet der Tatbestand 141166 (Sie benutzten mit einem Kraftfahrzeug den Verkehrsbereich, obwohl dieser für sie durch Zeichen *250 gesperrt war.

Kostet einheitlich 15,- €, egal ob mit oder ohne parken.

Steht im Polizeiforum "Copzone" unter
http://www.copzone.de/phpbbforum/viewtopic.php?p=123554#p123554

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Re: Durchgefallen wegen Sackgasse

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  ichh

  schrieb am Montag, 24. Mai 2010

Text

>Ich bin durch meine praktische Prüfung gefallen,weil der Prüfer sagte ich solle die nächste rechts rein. Hab ich gemacht,leider war dies eine Sackgasse und so meinte der Prüfer: "Okay,das wars. Aussteigen." Gut,mein Fahrlehrer sagte immer,nicht in Sackgassen fahren. Aber deshalb die Prüfung nicht bestehen? Zumal auf dem Zettel die Begründung "mißachtung der Verkehrsregel" steht. Find ich ein bissl seltsam.....Vielleicht kann mir jemand helfen?!
>

hey, schade das du nicht so einen coolen prüfer hattest wie ich..
der hat mir sogar bei meiner prüfung geholfen bei sachen wie blinker setzen oder jetz darfst du fahren :D
oder schulterblick nicht vergessen , also wenn der prüfer gut gelaunt ist dann will er den schüler durch die prüfung bekommen..
Und hilft mit, denn für jeden prüfer gibt es Prüfungsaufgaben die erfüllt werden müssen wahrscheinlich. :)
nächstes mal solltest du einfach besseren kontakt mit deinem prüfer erzielen, dann klappt das schon.
Immer schön freundlich bleiben und den Prüfer als Gewisse art von Gott betrachten das merkt der Prüfer und du wirst ihn auf deine Seite holen.

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Re: Durchgefallen wegen Sackgasse

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  Blabla2

  schrieb am Freitag, 6. August 2010

Text

Ich bin durch meine praktische Prüfung durchgefallen beim Umkehren :(
Der Prüfer schickte mich in eine Straße, in der ich vorher noch nie gewesen war... so ne Art Industriegebiet. Dann sagte er: Bitte umkehren! Ich suchte verzweifelt nach Umkehrmöglichkeiten, doch überall am Rand waren nur so komische Büsche :( Dann endlich sah ich eine "Einfahrt" vor einem Gebäude und dachte mir,dies sei eine gute Möglichkeit zum Wenden. Ich blinkte rechts, fuhr an den Rand, rückwärts, Blick stets nach hinten... alles also überhaupt kein Problem. Ich fuhr dann in diese Einfahrt und plötzlich gab es ein Geräusch. Der Fahrlehrer sagte:Stopp! Und ich dachte: ...e! Er meinte, dass man hier nicht reinfahren dürfe, da es etwas "steiler" nach unten ging, und das Auto deshalb ein wenig aufsetzt -.- er fragte, warum mein Fahrlehrer nichts gesagt habe, und der meinte, dass er das gar nicht gesehen hätte -.-
Außerdem ist das doch kein Grund jemanden durchfallen zu lassen oder? Ich war kurz vorm Ende, war schon fast 40 Minuten gefahren, Autobahn, Gefahrenbremsung,... alles hinter mir! Und dann wegen so einem Scheiß!! Hätte ich jetzt ein höheres Auto gehabt und nicht aufgesetzt, hätte ich dann etwa bestanden? Das ist doch total unfair... ich mein ist ja nicht so, dass es 90 % Steigung war^^
:/ Jetzt hab ich morgen Geburtstag und kann erst in zwei wochen wieder machen! Wenn ich dann wieder durchfalle....-.- ich könnt echt ausrasten.

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Re: Re: Durchgefallen wegen Sackgasse

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  kk145

  schrieb am Freitag, 6. August 2010

Text

>Ich fuhr dann in diese Einfahrt und plötzlich gab es ein Geräusch.

Allerspätestens an diesem Punkt hättest du selbständig bemerken müssen, dass etwas nicht stimmt.

>Er meinte, dass man hier nicht reinfahren dürfe, da es etwas "steiler" nach unten ging, und das Auto deshalb ein wenig aufsetzt -.-

Damit hat er recht. Du darfst nirgends dagegen fahren - egal in welcher Richtung.

>Außerdem ist das doch kein Grund jemanden durchfallen zu lassen oder?

Doch, auf jeden Fall.

>Hätte ich jetzt ein höheres Auto gehabt und nicht aufgesetzt, hätte ich dann etwa bestanden?

Natürlich, aber das ist etwa so eine Argumentation wie: Hätte ich ein kürzeres Auto gehabt, wäre ich beim Einparken nicht rückwärts gegen den Baum gefahren.

>Das ist doch total unfair...

Ok, unglücklich ist das natürlich schon. Ich würde das unter "dumm gelaufen" abhaken - ein Fehler, der sich sicher nicht noch einmal passieren wird.

Was hier "unfair" gewesen sein soll, ist mir nicht klar. Die Spielregeln sind bekannt. Der Prüfer hat die Situation auch nicht provoziert (vermutlich hatte er eine ganz andere Wendemöglichkeit im Sinn), die Entscheidung, dort zu wenden, hast du getroffen. Jeder andere Fahrer wäre genauso behandelt worden.

>Wenn ich dann wieder durchfalle....-.- ich könnt echt ausrasten.

Wenn die Prüfung tatsächlich bis zu diesem Punkt so gut verlief, würde ich mir da keine Sorgen machen. Den gleichen Fehler wirst du kaum noch einmal machen ...

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