Abzocke

  • Abzocke
     Rs1967
      schrieb am Samstag, 18. Februar 2012
    Kennt Ihr Jemanden, der ca. 3400€ und über 120 Fahrstunden bis zum Führerschein gebraucht hat? Ich ja. Vorsicht vor der Fahrschule ***** in Leipzig!!!
  • Thema
    Re: Abzocke
    Autor
      Manne
      schrieb am Samstag, 18. Februar 2012
    Text
    Ich ja. Vorsicht vor der Fahrschule ***** in Leipzig!!!
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Überlege bitte was du sagst (schreibst).
    Ich kenne zwar die Fahrschule nicht, aber ich denke nicht, dass es an der Fahrschule liegt.
    Ich hatte selbst 3 Filialen Fahrschulen und kann bestätigen, dass es Leute gibt, die mehr als 100 Stunden brauchen.
    Diese Leute haben nichts davon, wenn man sie mit 50 Std. zur Prüfung vorstellt und sie dann 3 x durch die Prüfung fallen.
    Lieber 120 Std. und den Führerschein in der Tasche.
    Was du mit deinem unqualifiziertem Geschreibe erreichst, ist, dass die FL solche Leute lieber rausschmeißen, als von dir in einen schlechten Ruf gebracht zu werden.
    Jedem steht es frei, die Fahrschule zu wechseln, wenn er meint abgezockt zu werden. Wenn das dein Bekannter nicht gemacht hat, wird er wohl selbst gemerkt haben, dass es gebraucht hat.

    Gruß Manne

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Abzocke
    Autor
      carllson
      schrieb am Samstag, 18. Februar 2012
    Text
    Warum hat derjenige nicht aufgehört? Wenn wir solche Kandidaten haben (und davon gibt es mittlerweile einige) sagen wir es ihnen, auf was sie sich einlassen, damit sie sich hinterher nicht beschweren können. Es ist für jeden seine freie Entscheidung, soviele Fahrstunden zu nehmen oder aufzuhören.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Abzocke?!
    Autor
      Rs1967
      schrieb am Samstag, 18. Februar 2012
    Text
    >Warum hat derjenige nicht aufgehört? Wenn wir solche Kandidaten haben (und davon gibt es mittlerweile einige) sagen wir es ihnen, auf was sie sich einlassen, damit sie sich hinterher nicht beschweren können. Es ist für jeden seine freie Entscheidung, soviele Fahrstunden zu nehmen oder aufzuhören.

    In diesem Fall wäre wohl Aufhören tatsächlich die bessere Wahl gewesen, aber hinterher ist man eben immer schlauer...
    Dokumentierst Du den Entwicklungsfortschritt Deines Fahrschülers, so dass Du die verlängerte Übungszeit auf Nachfrage auch später noch begründen könntest? Für mich liegt das nahe, denn so könnte man sich im Nachhinein wirklich nicht beschweren, zumal, wenn man die Probleme in einem gemeinsamen Gespräch nach jeder Übungsstunde klärt und Konsens darüber besteht. In diesem Fall gab es nur einen Quittungszettel zum Schluss (für Zahlungen, die natürlich die ganze Zeit über fällig waren) über die Gesamtsumme. Ich finde das m.E. etwas merkwürdig, wenn solche Summen im Spiel sind.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Abzocke?!
    Autor
      Manne
      schrieb am Samstag, 18. Februar 2012
    Text
    Ich finde das m.E. etwas merkwürdig, wenn solche Summen im Spiel sind.
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Ich denke mal, du warst bei den Fahrstunden nicht dabei und kannst dir deshalb überhaupt kein Urteil bilden.
    Und nur weil dir etwas "merkwürdig" vorkommt, schmierst du solche Sätze ins Netz ?
    Dich sollte man verklagen wegen geschäftsschädigender Verleumdung.
    Ich finde das sehr schäbig von dir. Pfui Teufel.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Abzocke?!
    Autor
      carllson
      schrieb am Samstag, 18. Februar 2012
    Text
    Ja, wir haben Aufzeichnungen über alles.

    MfG

    carllson

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abzocke?!
    Autor
      Rs1967
      schrieb am Sonntag, 19. Februar 2012
    Text
    >Ja, wir haben Aufzeichnungen über alles.
    >
    >MfG
    >
    >carllson

    Danke, carllson! VG rs1967

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Abzocke?!
    Autor
      Chida
      schrieb am Montag, 20. Februar 2012
    Text
    >Ich denke mal, du warst bei den Fahrstunden nicht dabei und kannst dir deshalb überhaupt kein Urteil bilden.
    >Und nur weil dir etwas "merkwürdig" vorkommt, schmierst du solche Sätze ins Netz ?
    >Dich sollte man verklagen wegen geschäftsschädigender Verleumdung.
    >Ich finde das sehr schäbig von dir. Pfui Teufel.


    Ich versteh gar nicht, warum du dich hier so aufregst. Anscheinend bist du ja selbst Fahrlehrer (oder hab ich das falsch verstanden?)... dann musst du aber auch zugeben, dass sich die ganze Geschichte wirklich so anhört, als wäre da etwas nicht so sauber abgelaufen.
    Und so wie du dich hier beschwerst (und das auch noch auf eine Art, die ich einfach nur - nett ausgedrückt - für sehr überzogen halte), kennst du dich mit dem Problem wohl bestens aus.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Abzocke
    Autor
      Chida
      schrieb am Montag, 20. Februar 2012
    Text
    >Kennt Ihr Jemanden, der ca. 3400€ und über 120 Fahrstunden bis zum Führerschein gebraucht hat? Ich ja. Vorsicht vor der Fahrschule ***** in Leipzig!!!


    Der Preis ist wirklich unglaublich! Ich selbst habe mich auch nicht besonders gut angestellt und trotzdem nicht einmal die Hälfte von dem bezahlt, was du hier angibst...und auch sonst kenne ich keinen!
    Das kann man meiner Meinung nach dann auch wirklich als unseriös bezeichnen!
    Ich finde es gut, dass du versucht andere vor dieser Fahrschule zu warnen! Ich habe schon ein paar Mal gehört, dass Fahrschulen die Anmeldung zur Prüfung extra lange herauszögern, um den Leuten möglichst viel Geld aus der Tasche zu ziehen!

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Abzocke
    Autor
      Peg
      schrieb am Montag, 20. Februar 2012
    Text
    >>Kennt Ihr Jemanden, der (...) über 120 Fahrstunden bis zum Führerschein gebraucht hat? Ich ja.


    Ich auch. Aber nicht aus dieser Fahrschule - und der Fahrschüler war sich durchaus darüber bewusst, dass er jede einzelne Fahrstunde brauchte! ;oP

    Aber da hier weder positive, noch negative Beurteilungen über Betriebe und/oder Menschen gestattet sind, die namentlich bezeichnet wurden (wer weiß, ob Rs1967 nicht eine eigene FS in der gleichen Stadt betreibt und den Kollegen schlecht macht um selbst Vorteile daraus zu ziehen?!?) habe ich den Thread gemeldet.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Abzocke
    Autor
      Rs1967
      schrieb am Montag, 20. Februar 2012
    Text
    >Aber da hier weder positive, noch negative Beurteilungen über Betriebe und/oder Menschen gestattet sind, die namentlich bezeichnet wurden (wer weiß, ob Rs1967 nicht eine eigene FS in der gleichen Stadt betreibt und den Kollegen schlecht macht um selbst Vorteile daraus zu ziehen?!?) habe ich den Thread gemeldet.
    >
    Das mit der Meldung ist okay. Ich kann versichern, dass ich keine eigene Fahrschule betreibe. Was mir wichtig wäre: Wenn Ihr FL seid, dann denkt bitte daran - es sind meist junge Menschen, mit denen Ihr es zu tun habt, die i.d.R. keine/wenig Erfahrung mit dem Abschluss von Verträgen haben und oft noch kein eigenes Einkommen. Seid fair und zieht sie nicht übern Tisch! Ich finde, da habt ihr eine moralische Verantwortung, die auch mal über geschäftlichen Interessen stehen sollte. Und als (junger) FS seid wachsam und selbstbewusst. Es gibt sicher eine Menge "weißer Schafe", aber eben (wie überall) auch ein paar "schwarze". Wenn Ihr Euch unwohl fühlt oder unsicher seid, ob das Alles so okay ist, zieht besser frühzeitig eine erfahrenere Person ins Vertrauen und wechselt lieber beizeiten die Fahrschule. In diesem Fall ist es einfach mal "dumm gelaufen", wie man so schön sagt. Die Kohle ist weg, aber der Führerschein endlich in der Tasche und man ist um eine Erfahrung reicher. Viele Grüße und danke für Eure Aufmerksamkeit! rs1967

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Abzocke
    Autor
      Wolfe(FL)
      schrieb am Dienstag, 21. Februar 2012
    Text
    Hi rs

    bin auch FL.
    Und was mich ab und an ein wenig ärgert an der Jugend bzgl Führerschein.

    Wenns um Handys und Klamotten oder sonstigen technischen Schnickschnack geht, da wird sich informiert und gesucht.

    Nur beim Führerschein rennen viele einfach in ne Fahrschule und machen, statt sich VORHER mal zu informieren!

    Und wenns dann nicht läuft, dann isses nur die abzockende Fahrschule .....

    Und das ist eben oft nicht der Fall.

    Da wird dir jeder seriös arbeitende FL zig-Geschichten über Motivation usw erzählen können, die dann viele mitbringen.

    Und nebenbei:
    3400€ auf 120 Fahrstunden gerechnet sind sogar recht niedrige Fahrstundenpreise (wenn ich das mal überschlag, also Prüfung und Grundgebühr grob raus)

    Und immer wieder der selbe Fehler in der Denkweise:
    viele Fahrstunden sind gut für die Fahrschule

    Ich freu mich über jede Fahrstunde, die ich NICHT machen muss, weil nimmer notwendig.
    Weil die Leute machen Platz für neue Leute, erzählen positiv rum wie gut es war.

    Ein Meckerer mach mehr kaputt als 10 positive Stimmen.

    Aber das Thema kannst hier ich weiß nicht wie oft nachschlagen.

    Es gibt halt leider auch mal ab und an LEute, denen das Autofahren nicht in die Wiege gelegt wurde, die sich extrem schwertun.

    Und dann kommen eben auch mal solche Stundenzahlen raus.

    Mein persönlicher Rekord: 218 Fahrstunden, Prüfung aber beim ersten Mal bestanden!
    Und wir haben heute noch regelmäßig guten Kontakt!

    Also nit immer gleich pauschal: Abzocker schreien!

    Wolfe

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Abzocke
    Autor
      carllson
      schrieb am Dienstag, 21. Februar 2012
    Text
    >Hi rs,
    ich habe auf diesen Threat geantwortet, weil ich finde, dass man solche "unangenehmen" Dinge auch mal ansprechen sollte. Ja, es gibt mittlerweile einige, die so viele Fahrstunden brauchen. Ich weiss von unseren Fahrlehrern und meinem Mann, dass es ihnen sehr unangehm ist, einem Fahrschüler auch mit den besten pädagogischen Ansetzen nicht alles in 30 Fahrstunden beibringen zu können. Aber es gibt Menschen, die kriegen die vielfältigen Regeln einfach nicht umgesetzt. Dies kann viele Gründe haben, z.B. Arbeitsüberlastung, kulturelle Unterschiede, oder kein Verständnis für technische und physikalische Gegebenheiten oder schlichtweg Überforderung.
    Wobei man sagen muss, dass unsere Fahrschule in einer Großstadt ist.
    Und 2.) muss man aber auch sagen, dass wir unseren Fahrschülern immer erzählen, du wirst noch x Fahrstunden brauchen, überlege Dir gut, ob Du das möchtest.
    Wenn dies abgeklärt ist, fahren wir weiter, weil auch einige einfach den Ehrgeiz haben, es zu schaffen. Um sich selber zu beweisen, dass sie es können und nicht versagt zu haben.
    Und zum Preis kann man nur sagen, wir sind ein Betrieb mit Menschen, die für ihren Lebensunterhalt arbeiten müssen. Wir arbeiten alle gerne für unsere zufriedenen Kunden, aber auch wir haben Bedürfnisse wie eine trockenes Dach über dem Kopf und genug zu essen für unsere Familien, und vielleicht auch mal einen Urlaub. Das sind doch wohl Bedürfnisse wie sie jeder andere auch hat. Vielleicht sollte man mal darüber nachdenken, ob einem andere Dinge genauso wichtig sind, in dieser Zeit wie der Erwerb des Führerscheins. Ich könnte noch viel mehr schreiben, aber das schenke ich mir.
    Aber bedenkt bitte, dass der Führerschein ( wenn man ihn pfleglich behandelt) für ein ganzes Leben hält. Andere Dinge aber nicht.
    MfG
    carllson

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Abzocke
    Autor
      carllson
      schrieb am Dienstag, 21. Februar 2012
    Text
    Ach ja, ich vergaß übrigens zu erwähnen, dass natürlich als Betrieb auch alle buchalterischen und kaufmännischen Pflichten zu erfüllen sind.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Abzocke
    Autor
      Manne
      schrieb am Dienstag, 21. Februar 2012
    Text
    und oft noch kein eigenes Einkommen.
    - - - - - - - - - - - -
    Das ist schon klar. Auch, das Geld überall knapp ist. Komischerweise fahren die Jugendlichen aber sofort Autos, die ich mir nicht leisten kann. Mit Stereoanlagen mit vergoldeten Anschlüssen, die ich nichteinmal im Wohnzimmer habe, plus Bassrolle im Kofferraum.
    =================================================================
    Seid fair und zieht sie nicht übern Tisch!
    - - - - - - - - - - -
    Ich kenne die Preise der Leipziger Fahrschule nicht.
    Aber, wenn ich mal meine Preise nehme, die vor 3 Jahren bei mir aktuell waren und rechne:
    Gesamtkosten waren ca. 3400,oo€
    davon abziehen Grundgebühr - 166,00€
    davon abziehen Theorieprüfung - 35,70€
    davon abziehen Prakt. Prüfung - 95,20€
    davon abziehen 12Sonderfahrten - 428,40€
    davon abziehen Lehrmaterial - 50,00€
    ---------
    = 2624,70€
    ==========
    2624,70€ geteilt durch 120 Fahrstunden = 21,87€
    In den 21,87€ sind 19% MwSt (3,49€), die an das Finanzamt abgeführt werden müssen.
    Also bleibt der Fahrschule pro Std. netto = 18,38€.
    Ich weiß nicht, wieviel ihr pro Stunde verdient. Aber ich möchte 12€ haben.
    Da bleiben also 6,38€ pro Fahrstunde für das Auto übrig. Das reicht nicht einmal für den Unterhalt eines Trabbis. Das reicht nicht einmal für 4 Liter Sprit.
    Und da wird hier von Abzocke geschrieben???
    =====================================================================

    Ich finde, da habt ihr eine moralische Verantwortung, die auch mal über geschäftlichen Interessen stehen sollte.
    - - - - - - - - - - - - - - - -
    Das mußt du mal dem Finanzamt beibringen und meinem angestellten Fahrlehrer.
    ===============================================================

    Gruß Manne

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Abzocke
    Autor
      carllson
      schrieb am Dienstag, 21. Februar 2012
    Text
    Und der Frau und den Kindern von denen.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Abzocke
    Autor
      kk145
      schrieb am Dienstag, 21. Februar 2012
    Text
    So ähnlich wie Manne habe ich gerade auch gerechnet, mit ähnlichen Ergebnissen. Bei dieser Preisgestaltung sind auch mit Billiglöhnen Fahrstunden nicht kostendeckend realisierbar. Lohnnebenkosten (bzw. die entsprechende Position für den selbständigen Chef) sind ja noch gar nicht berücksichtigt.

    Also im Klartext: Jede weitere Fahrstunde führt zu einem gewissen Verlust der Fahrschule. Für ein paar Stunden ist das noch über den Gewinnanteil in den Fixkosten (Grundbetrag, je einmal Vorstellung, Sonderfahrten) gedeckt. Ab einer bestimmten Anzahl von Fahrstunden ist dieser Überschuss aufgebraucht - dann macht die Fahrschule mit der Ausbildung dieses Schülers Verlust.

    Neben den Gründen, die Wolfe genannt hat, ist es für solche Fahrschulen also ganz unmittelbar nicht rentabel, die Ausbildung künstlich zu verlängern. Das sind dann eher die Kandidaten, die hier mit Problem wie "Führerschein nach 10 Stunden! Hilfe, ich kann nichts!" aufschlagen.

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Abzocke
    Autor
      Manne
      schrieb am Mittwoch, 22. Februar 2012
    Text
    Das sind dann eher die Kandidaten, die hier mit Problem wie "Führerschein nach 10 Stunden! Hilfe, ich kann nichts!" aufschlagen.
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Richtig !
    Und wenn der FS 120 Std. gebraucht hat und bei der 1. Prüfung bestanden hat und jetzt auch allein und selbständig fährt, dann hat der Fahrlehrer in Leipzig alles richtig gemacht !!!

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Abzocke
    Autor
      carllson
      schrieb am Sonntag, 26. Februar 2012
    Text
    - Seid fair und zieht sie nicht übern Tisch! Ich finde, da habt ihr eine moralische Verantwortung, die auch mal über geschäftlichen Interessen stehen sollte. -

    Das heißt dann auch, dass wir unsere Kunden in die moralische Verantwortung nehmen können, wenn wir später auf Grundsicherung angewiesen sind?

    Das finde ich gut!

    Auf den Beitrag antworten

  • Thema
    Re: Re: Re: Re: Re: Abzocke
    Autor
      Fahrlehrer Klaus
      schrieb am Dienstag, 28. Februar 2012
    Text
    Hallo,
    eigentlich ist alles gesagt aber vielleicht doch noch eine kleine Geschichte.
    Es liegt schon etwas länger zurück, in der Fahrschule war eine Gasheizung planmäßig zu Warten. Also wartete ich gedultig bis der Klempner kam. Der kam mit fast einer Stunde Verspätung. Erstmal wollte er wissen was es kostet wenn sein Sohn den Führerschein bei uns macht. Nach der Übergabe der Preisliste bekam ich all das zu hören was hier auch steht. Wir hätten kein Verständnis für einen armen Schüler usw. Dach dann begann er seine Arbeit nach einer weiteren halben Stunde. Auseinandernehmen, Staub anpinseln ein paar Dichtungen wechseln usw. dauerte dann ca. 20 Min.
    Jetzt übergab er mir die Rechnung, sie betrug das dreifache einer 80 min. Fahrstunde.
    Auf meine Frage, ob er sich nicht verrechnet habe, denn vorhin konnte er ja nicht verstehen warum wir solche astronomischen Stundenpreise haben. Rechnete er mir auf, dass von diesen Preis ja das Fahrzeug finanziert werden muss mit dem er gekommen sei, dass dafür Geschäftsmiete Steuer und Lohn für Angestellte bezahlt werden muss und er ja auch leben muss. Als ich ihn bestätigte, wir kennen das Finanzamt nicht, die Sekretärin arbeitet umsonst und Autos braucht eine Fahrschule zum Glück nicht, ging er mit Kopfschütteln von dannen und verstand diese Ungerechtigkeit nicht mehr.

    Klaus

    Auf den Beitrag antworten


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